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Voir la version complète : Quelle huile et quel filtre...



Pat Ben
03/05/2003, 11h00
Bon j'ai lu quelques post là dessus, mais me demandais...

GSX Rikal a déjà dit d'éviter les filtre FRAM... y'en as-tu qui en ont? Yé tu arrivé de mauvaises histoires?

Un gars de chez Grégoire m'a conseillé lui de mettre de la minéral comme huile plutot que de la semi synthetique.. meilleur pour la transmission ça a l'air...
Quoi vous en pensez-tu?

comix
03/05/2003, 20h06
Je crois que les mieux placer pour ca se sont les fabricant eux meme, tu regarde dans ton manuel et tu met ce qu'il recommande, ou tu leur pose des questions ils ont pleins d'ingénieur qui n'étudie que ca, mais moi c'est filtre original et huile semi, je me fie a la course ce qu'ils mettent

Marxtavarish
03/05/2003, 20h36
Pour ce qui est du filtre,honnêtement, je ne sais pas j'ai jamais pris de FRAM.

Mais pour ce qui est de l'huile, l'huile synthétique (ou semi) n'est pas comparable avec l'huile minérale. L'huile synthétique ne dégrade pas, il faut la changer car elle ramasse les dépôts du moteurs etc. Mais l'huile en soit est recyclable à 98pour-cent, c'est tout dire. De plus, elle colle aux pièces ce qui protège d'avantage au démarrage à froid.

J'ai toujours utilisé de la synthétique dans mes voitures (dont un ford de 375 000 km…), puis maintenant de la semi-synthé dans ma moto. Bien que l'huile à transmission d'une voiture est une tout autre chose comparativement à l'huile moteur moto qui lubrifie aussi la transmission, c'est certain que l'huile minérale ne peut pas être équivalente à une bonne huile semi-synthé.

D'ailleurs, si tu veux, j'pourrai tenter de retrouver mes vieux livres de chimie aéronautique, les tests parle d'eux même et l'explication (de mémoire) était très claire sur la supériorité de la synthé.

ti-guy
03/05/2003, 23h21
salut ne mets pas de filtre fram ou autre :x seulement des filtres d'origine :D les autres fabricants quand il font des filtres ils les font pour plusieurs modeles différents de moteurs mais cela ne veut pas dire que ca s'applique au tien et avec des moteurs qui tourne a 13000 trs/min j'aime mieux avoir un filtre spécifique a mon modeles de moteur. Et de la semi-synté sait super comme huile. :D

amuse toi bien :P

Overbored
04/05/2003, 00h03
Pour moi :

Filtre OEM (Suzuki dans mon cas)
Huile Motul 5100

J'ai également eu de très mauvais commentaires des filtres FRAM...à éviter comme la peste...

Pat Ben
04/05/2003, 00h09
toute façon les frams ne fittent pas sur ma clé à filtre qui fitte sur mes filtres Yamaha alors j'ai pas pris de chance!!!

FIKS
04/05/2003, 19h25
j'ai utilisé des fram sur plusieurs moto et jamais eu de problème.

l'huile, j'utilise de la full synthétique.

GSX-Rikal
04/05/2003, 21h31
Le peobleme reporte avec les filtres FRAM que j'avais lu sur le net etais qu'ils sont fait tout en carton a l'interieur... ca en soit c'est pas un probleme MAIS... la colle qui tient le carton ensemble decolle a la chaleur pis apres ca ya plein de carton qui se promene dans ton moteur...

Personnellement, apres avoir lu ca... j'en utiliserais jamais...

slayer
17/05/2003, 13h42
Est ce qu'il a y a quelqu'un ici qui utilise huile pour auto dans leur moto??

GSX-Rikal
17/05/2003, 15h19
Chimiquement, y'a aucune difference entre une bonne huile moteur (auto) versus une huile moteur (moto)... Eviter les "Full Synthetiques" avec "Friction Modifiers" et faire son changement d'huile et filtre au 7000KM app... Non seulement tu ne brisera pas ta moto a utiliser de l'huile auto mais tu vas sauver app 4-5$ la pinte d'huile!!!

Moi c'est de la Mobil Semi-Synthetic dans mon Gix 1000

lapin44
18/05/2003, 23h57
Chimiquement, y'a aucune difference entre une bonne huile moteur (auto) versus une huile moteur (moto)... Eviter les "Full Synthetiques" avec "Friction Modifiers" et faire son changement d'huile et filtre au 7000KM app... Non seulement tu ne brisera pas ta moto a utiliser de l'huile auto mais tu vas sauver app 4-5$ la pinte d'huile!!!

Moi c'est de la Mobil Semi-Synthetic dans mon Gix 1000

Grosse erreur l'huile moto a des aditifs suplémentaires pour une raison spécial la transmission qui a la meme huile que le moteur. L,huile dans une transmission travaille différament je m'explique: les molécules d'huile dans la transmisson subissent une plus grande pression du aux engrenages et la molécule ne dois pas se brisé sous l'éffet de cette pression. L'huile d'auto ou moto c'est la meme base sauf ces additif pour la transmisson. Un moteur moto travail plus fort en générale alors l'huile se dégrade plus vite alors ca prend de l'huile de meilleur qualité. Tu peux mettre de l'huile moto dans une voiture mais pas le contraire.

comix
19/05/2003, 15h05
Chimiquement, y'a aucune difference entre une bonne huile moteur (auto) versus une huile moteur (moto)... Eviter les "Full Synthetiques" avec "Friction Modifiers" et faire son changement d'huile et filtre au 7000KM app... Non seulement tu ne brisera pas ta moto a utiliser de l'huile auto mais tu vas sauver app 4-5$ la pinte d'huile!!!

Moi c'est de la Mobil Semi-Synthetic dans mon Gix 1000

Grosse erreur l'huile moto a des aditifs suplémentaires pour une raison spécial la transmission qui a la meme huile que le moteur. L,huile dans une transmission travaille différament je m'explique: les molécules d'huile dans la transmisson subissent une plus grande pression du aux engrenages et la molécule ne dois pas se brisé sous l'éffet de cette pression. L'huile d'auto ou moto c'est la meme base sauf ces additif pour la transmisson. Un moteur moto travail plus fort en générale alors l'huile se dégrade plus vite alors ca prend de l'huile de meilleur qualité. Tu peux mettre de l'huile moto dans une voiture mais pas le contraire.


Ouais j'appuis cette théorie, l'huile a surment aussi des propriété nettoyante, comme l'huile a transmission

CornolioII
19/05/2003, 17h53
Motorcycle Oils vs. Automotive Oils (http://www.xs11.com/stories/mcnoil94.htm)

Is This The Right Oil For My Bike? (http://www.ibmwr.org/otech/oilreport.html)

GSX-Rikal
19/05/2003, 18h37
Chimiquement, y'a aucune difference entre une bonne huile moteur (auto) versus une huile moteur (moto)... Eviter les "Full Synthetiques" avec "Friction Modifiers" et faire son changement d'huile et filtre au 7000KM app... Non seulement tu ne brisera pas ta moto a utiliser de l'huile auto mais tu vas sauver app 4-5$ la pinte d'huile!!!

Moi c'est de la Mobil Semi-Synthetic dans mon Gix 1000

Grosse erreur l'huile moto a des aditifs suplémentaires pour une raison spécial la transmission qui a la meme huile que le moteur. L,huile dans une transmission travaille différament je m'explique: les molécules d'huile dans la transmisson subissent une plus grande pression du aux engrenages et la molécule ne dois pas se brisé sous l'éffet de cette pression. L'huile d'auto ou moto c'est la meme base sauf ces additif pour la transmisson. Un moteur moto travail plus fort en générale alors l'huile se dégrade plus vite alors ca prend de l'huile de meilleur qualité. Tu peux mettre de l'huile moto dans une voiture mais pas le contraire.

C'est un mythe... Crois moi.. j'ai passe de longues heures a verifier, entrecouper et confirmer ce que j'ai avance. Les additifs inclus dans l'huile moteur moto sont les memes que ceux dans l'huile haute performance auto. Il n'y a pas de difference a part une plus grande marge de profit pour les petrolieres.

Je fais une paremtese sur les 2 points mportants du post precedent


The viscosities of petroleum-based oils, whether designed for auto or motorcycle application, drop at approximately the same rate when used in a motorcycle.

There is no evidence that motorcycle-specific oils out-perform their automotive counterparts in viscosity retention when used in a motorcycle.

racerdude413
21/05/2003, 11h22
moi j'aime bine les fitres a l'huile K&N ils ont une bolt au bout, alors tu peut te servir d'un rachet et une douille normal pour l'enlever et d'un torque wrench pour le remetre.
http://www.knpowersports.com/docs/oil_filters.html

rfalexandre
21/05/2003, 21h19
ATTENTION les mecs,

Vous êtes tous tombé dans le panneau. Les filtres d'origines ne sont pas fait par les constructeurs de moto, mais par une compagnie (comme Fram). Il font juste changer le nom et la couleur du filtre. Si vous regarder bien votre filtre d'origine, vous allez voir qu'il est dans 70% fait par Fram (c'est souvent écrit par qui il est fait).

Pour l'huile, il faut voir ce que le constructeur recommande.

ZX-12R
31/05/2003, 00h42
Pour ce qui est des filtreurs, j'ai aussi entendu dire que les Fram étaient en carton. J'ai fait l'expérience et les ouvrants et oufff... je n'achète plus de Fram.

Les extrémités sont effectivement en carton cheap comparativement au AC delco qui sont en métal. Delco utilisent un ressort pour la valve de contournement tandis que Fram utilisent une petite tôle plier en deux (pas très fort). Il y a vraiment une différence de qualité.

Je n'ai pas fait de test sur les filtres de moto, mais sa doit surement être la même chose.

J'utilise toujours le filtre d'origine pour ma moto, surtout qu'il est moin cher (11$ d'origine chez Kawasaki et 19$ pour un jobber chez ADM).

En passant, l'huile a moteur fait très bien dans les transmission car quelques manufacturiers automobiles utilisent de l'huile à moteur (10W30) dans les transmissions manuel.

comix
31/05/2003, 13h35
En passant, l'huile a moteur fait très bien dans les transmission car quelques manufacturiers automobiles utilisent de l'huile à moteur (10W30) dans les transmissions manuel.


Toi tu parles des transmision manuel, qui utilise de 80w90, seulement Honda utilise de la 10w30 dans ses tansmission manuel

NiXX
05/06/2003, 22h41
A LIRE: LE PREMIER LINK DE CORNOLIO

Pour moi, un filtre de bonne qualité...c'est pas plus cher (si tu fais des chi-chis pour une couple de piasses...vends ton bike!) pis l'huile, de la Mobil Delvac 1 (huile synthétique super-haut rendement pour flotte de camions diésel). Dépasse les normes CI-4, CG-4, CH-4, SJ/SL, MACK ET CUMMINS. Elle contient un niveau de ZDDP normal et aucun PTFE(modificateur de friction nocif pour la cluch "wet" d'une moto) elle presente aussi une dégradation de la viscosité preque nulle a 7000km même utilisée dans une boîte de vitesse de moto. Mon bike est a 32,000km et jusqu'au dernier changement d'huile (DELVAC1) je ne lui ai donné que de la MOBIL1 15w50 a boire...il ne s'est jamais plaint et ma clutch n'a jamais "slippé" :D

Une huile auto ou camion de bonne qualité est parfaitement correcte dans une moto, en autant qu'elle ne contient pas d'aditifs "d'economie d'essence". Ces aditifs de type polymère présents en très grande quantité dans ces huiles se collent aux parois du moteur pour créer une surface "glissante" afin diminuer la fiction et ainsi faire en sorte que le moteur soit plus économique. S'ils peuvent rendre dumétal glissant, imaginez une clutch. Donc tant que vous vous tenez loin des huile dites "économique de carburant" ou "écologique" tout est beau. :)

neXus
13/07/2003, 22h34
Filtre OEM Suzuki
Huile Motul 5100 10w40
Changé à tout les 5000km
Ça lair Ok jusquici... rendu à 30 000km.

Lorr
14/07/2003, 00h15
J'aimerais tellement ne pas être pissous et me risquer a une "bonne" huile auto pour mettre dans ma moto.. à la place de payer 10$/litre.. payer juste 7$ ce serait pas pire ça. Question de filtre moi c'est OEM .. et je met de la Ipone R4000 (même compagnie que Motul)

neXus
14/07/2003, 09h14
La Motul 5100 10w40, jla paye 6$/l chez MotoInter.
Mais cest dla semi-synt, la Ipone 4000, cest dla full-synt, non?

Lorr
14/07/2003, 13h24
Non c'est de la semi-synthétique .. quand j'ai vu des gars courser avec cette huile là je me suis dit que si c'était assez bon pour eux que c'était ben certain que c'était plus que suffisant pour moi.

GODZILLA
14/06/2004, 23h33
moi chu plus d'opinion avec gsx rikal car si cetait vrai que lhuile a moto avait une meilleur viscosité ou serait de meilleur qualité...tout les magasin de char haute performance vendrait de lhuile a moto !!!
thats my 2-cents...!

bobbybrass
15/06/2004, 17h13
Filtre Hyperflo (oem c'est de la ....)
Bardahl synth. race oil. change aux 3000km.

pikachu
15/06/2004, 17h19
moi je roule que de la synthetique.......
filtre a l huile jober........
faut dire que je change l huile a tous les jours de track.....donc de l huile neuve a tous les 250 km :P
elle est gater ma cocotte

claudeRR
28/07/2004, 16h54
Jai trouve ça sur un autre forum de moto


Quelle huile choisir ?
La vidange est élémentaire pour la bonne santé du moteur, mais quelle qualité de lubrifiant choisir ? Nous allons analyser quelques fausses idées assez répandues pour comprendre les paramètres déterminants les multigrades, semi-synthèses et synthèses. Ainsi vous pourrez choisir en fonction de votre type de moteur et de votre façon de piloter avec les inscriptions du bidon enfin révélatrices.

L'artifice des multigrades
Il n'existe aucun subterfuge, les chimistes n'ont pas crée l'huile multigrade surdouée par rapport à la monograde. Une huile multigrade, dite aussi "toutes saisons", n'a aucun pouvoir magique lui permettant de changer de viscosité et d'être plus épaisse à chaud qu'à froid, ou lui donnant un grade en hiver et un autre en été. Les chiffres des normes SAE désignent par exemple une 15W 40. Le premier nombre 15 suivi de W (de winter, hiver en
anglais) indique la viscosité à froid, mesurée entre 0° C et -30° C. Le deuxième, 40, indique la viscosité à chaud, mesure effectuée à 100° C. Le premier ne se compare pas au deuxième puisqu'ils ne sont pas étalonnés selon le même processus. L'artifice du marketing fut d'utiliser une échelle d'indices inférieurs pour le premier nombre par rapport au second. Une 5W50 fige moins par temps froid (lorsqu'on doit démarrer le moteur) et est plus visqueuse à chaud qu'une 15W40. Mettre sur le même tableau ces deux indices, c'est comme ci on comparait pour un vêtement la température maxi à laquelle il se lave avec la température extérieure pour laquelle il est étudié.

Synthèse ou semi-synthétique ?
Les huiles minérales sont fabriquées en distillant du pétrole brut. Les huiles de synthèse sont conçues en cassant les molécules de base et en les reconstruisant (poly-alfa-oléines, esters, polyglycols, silicones). La fabrication est complexe donc coûteuse, mais le résultat est très performant. Passons brièvement en revue les qualités des huiles. Elles ont des capacités anti-usure, résistance au cisaillement et à l'écrasement, anti-corrosion, anti-acides, anti-boues (contre les dépôts, en particulier au fond des carters), anti-émulsion (contre la "mayonnaise") et détergentes pour nettoyer le moteur. Les huiles minérales sont dopées avec toutes sortes d'additifs de synthèse qui agissent chacun dans leur domaine. Ils en existent pour maintenir l'onctuosité à chaud et retarder le givrage à froid. Les minérales approchent ainsi les performances de la synthèse mais vieillissent moins bien. La présence de ces additifs de synthèse permet de les baptiser semi-synthétiques, "Synthésis", technosynthèses ou autres, mais cela dénote essentiellement une démarche de positionnement commercial. A noter que les huiles spécifiées motos revendiquent un additif spécial tenant compte que l'huile moteur sert aussi à l'embrayage (en bain d'huile) et à la boîte de vitesses.

Les pseudo-défauts de la synthèse
L'huile de synthèse est souvent critiquée parce qu'elle serait trop fluide, ce qui ferait que le moteur en consommerait plus, ou qu'un moteur froid subirait plus de dégâts au démarrage parce que cette huile redescend trop facilement au fond du carter moteur arrêté. Or, une huile de synthèse ou à base minérale répond aux mêmes critères de viscosité expliqués au paragraphe 1. Une 15W50 est une 15W50. Mais la dénomination multigrade donnant toujours des difficultés de compréhension, le premier petit nombre d'une synthèse (exemple 5W50) laisse penser qu'elle est top fluide à froid. Or c'est l'onctuosité (et non la fluidité) qui caractérise le pouvoir d'adhérence d'une huile à rester "accrochée" à une surface métallique, capacité importante pour la mise en route après un arrêt prolongé du moteur. Par nature, les synthèses sont plus onctueuses que les minérales ! Le seul inconvénient de faire passer un moteur de la minérale à la synthèse est de sentir patiner un embrayage plus tout neuf sous la poussée d'un moteur coupleux. C'est à cause des qualités antifriction supérieures de la synthèse. Quant à la boîte de vitesses, la synthèse offre naturellement une excellente résistance à l'écrasement et au cisaillement.

Décryptez les normes des bidons
Les normes sont faites pour mesurer les qualités des huiles. Des moteurs tournants en laboratoire permettent d'effectuer des mesures précises pour déterminer la résistance de l'huile. L'API (American Petroleum Institute) indique deux lettres SA, SB, SD, SC et plus actuel SE, SF, SG, SH, SJ. Plus on progresse dans l'alphabet, plus les tests sont sévères. Ces deux lettres peuvent être suivies d'autres : CD, CE, CF, qui concernent les moteurs diesel. Les Européens ont la norme CCMC (comité des constructeurs du marché commun). L'échelle va de G1 à G5 en ordre croissant de qualité. Le moteur qui sert aux tests G4 est un Peugeot à arbre à cames en tête, plus proche des motos. La norme G5 indique une économie de carburant grâce à l'huile par rapport à la G4. Plus récemment est apparue la norme ACEA (association de constructeurs européens d'automobiles), avec la lettre A (moteur essence) et B (diesel) suivi du chiffre 2 ou 3 et l'année. Par exemple la A 3-98 est plus sévère que la CCMC G5. Le reste des inscriptions sur le bidon n'est qu'argumentation commerciale. Les bidons ne peuvent désormais plus rien vous cacher.


Des huiles qui "lessivent" trop ?
Toutes les huiles moteurs sont détergentes depuis des décennies. Elles nettoient le moteur tout en le lubrifiant, c'est une nécessité. Elles dissolvent et intègrent les dépôts semi-solides ou solides issus de la combustion et de l'usure interne du moteur, ceci afin d'éviter l'obturation des conduits de graissage, ainsi que l'encrassement des pistons. Si vous avez peur que l'huile détergente casse un très vieux moteur resté très longtemps immobilisé, vous pouvez chercher une huile spécifiée non détergente pour véhicule de collection. A notre connaissance, il n'existe que la Silkolene Donington à 6,5 euros le litre. Avec une huile actuelle dans un très vieux moteur resté très longtemps immobilisé, par sécurité il suffit de vidanger très rapidement l'huile neuve saturée d'impuretés décollées par son action, par exemple au bout de 300 km.

Adaptez votre choix
Les conditions d'utilisation étant plus dures avec les moteurs de moto, repérez les huiles de haute qualité avec les grades SAE et les normes API, CCMC, ACEA. Vous remarquerez que certains bidons n'indiquent pas de norme, on ne peut que supposer qu'ils ne les ont pas subies. Les synthèses sont plus onéreuses, mais sont une assurance pour la santé de la mécanique. Sa résistance naturelle au vieillissement permet de vidanger tous les 12 000 km, même si le constructeur conseille de vidanger tous les 6 000 km en conduite sportive ou uniquement urbaine, au lieu de 12 000. Choisissez en fonction de l'architecture de votre moteur et de votre façon de le solliciter (cool ou sport). Un gros piston demande de l'huile plus résistante qu'un petit. Ce ne sont pas les tours/minutes qui comptent. Une course importante implique une grande vitesse de déplacement du piston, réclamant une huile très résistante. Un refroidissement par air chauffe et dilate plus le moteur qu'un refroidissement liquide. D'origine le jeu piston/cylindre est d'ailleurs plus important. Le refroidissement liquide contrôle la température du moteur donc celle de l'huile. Avec le refroidissement par air, le moteur peut monter beaucoup plus haut en température, de l'huile pas assez résistante perd ses capacités, se met à brûler et il en consomme.

A ne pas faire
Ignorer que toutes les huiles moteurs modernes sont miscibles entre elles. Vous pouvez sans problème changer de marque et de viscosité si votre moteur manque d'huile.

Réflexions sur les idées reçues :
Trop fluides ? Pas assez visqueuses ? Moins efficaces pour embrayage et boîte de vitesses ? FAUX : les huiles de synthèse sont au top. Une huile noircie ne signifie pas qu'elle est fatiguée et à remplacer. Une neuve peut l'être après quelques centaines de km car elle nettoie le moteur. Si vous craignez qu'une huile moderne "lessive" le moteur de votre moto de collection de plus de cinquante ans, utilisez la Silkolene Donington, une des très rares huiles actuelles non détergente. Sachez qu'un 600 cm3 quatre cylindres à refroidissement liquide (A) à 10 000 tr/min sollicite moins durement son huile qu'un 650 monocylindre refroidi par air (B) à 6 500 tr/min.

Mon expérience : Avec mon VW Transporter fonctionnant à l'huile de synthèse, je me suis retrouvé lancé sur l'autoroute quand le moteur a manqué totalement d'huile, témoin de pression allumé au tableau de bord. Un petit trou dans un piston avait refoulé 3 l d'huile dans la boîte à air en moins de 100 km. Désamorçage de la pompe à huile, je me suis dit qu'au moins une bielle avait coulé. Le moteur claquait comme un fou. J'ai remis de l'huile et suis rentré à la maison. Lorsque j'ai démonté le moteur j'ai découvert avec étonnement que ni le vilebrequin ni les coussinets de bielle n'avaient souffert. Juste quelques vagues marques sur les coussinets correspondants au piston troué. Le jeu bielle/vilebrequin était indécelable à la main. Autrement dit, malgré l'absence de pression d'huile, le film d'huile de synthèse ne s'est pas rompu sous la pression des bielles (plusieurs tonnes, faut-il le rappeler ?). Le bruit infernal venait du piston qui avait déposé le bilan. Au début de mon Transporter, je roulais à la base minérale. Quand je suis passé à la synthèse, il a consommé moitié moins d'huile. Lorsque je suis passé de la minérale semi-synthétique à la synthèse sur ma GSX 1100 R, l'embrayage s'est mis à patiner sur le couple. Pareil pour ma VFR : qualités antifriction supérieures de la synthèse. Lorsque nous avons fait analyser l'huile de la CB 500 de Moto Revue au démontage des 100 000 km, sans le dire à Honda ; le laboratoire nous a demandé un échantillon de l'huile Honda neuve (c'est en fait de la Elf spéciale Honda, une base minérale dopée aux
additifs) pour pouvoir nous donner la réponse. En fait ils avaient trouvé beaucoup de bisulfure de molybdène dans l'huile de la CB, ce qui peut venir d'une usure anormale (le MSO2 rentre dans la composition de certains alliages de coussinets et autres paliers). Résultat : le moteur est tout bon car le MSO2 est d'origine dans l 'huile. Quand nous avons démonté le moteur à 100 000 km, certains disques garnis d'embrayage étaient plus épais de 0,01 ou 0,02 mm qu'à 50 000 km. Le mécano Honda n'y croyait pas et a recommencé sa mesure 3 fois de suite au palmer. La matière des disques s'était appropriée le bisulfure de l'huile. Au fait, le MSO2 a des molécules plates, d'où son rôle de lubrifiant " sec " et " naturel ".

Conclusion : une base minérale dopée aux additifs de synthèse peut être aussi efficace qu'une synthèse pour préserver un moteur. Avantage de la synthèse : elle dure plus longtemps et résiste mieux dans les conditions extrêmes.

Siffleu
29/07/2004, 09h54
4l Bel-Ray 27 $
Filtre a huile K&N 9.95 $

motovan.com donc meme prix partout...