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kx3kx3
02/03/2011, 04h50
J'ai beau essayer de la comprendre, ça veut pas.

Si la logique à suivre est la non-catégorisation des motos mais plutot la responsabilisation des conducteurs, pourquoi une nouvelle moto serait "responsable" d'un plus plus grand nombre d'accidents alors qu'au même moment une SS ne serait pas "responsable"?

D'un côté la moto est en cause, de l'autre elle ne l'est pas.
Si on convient que c'est au pilote de s'adapter à la puissance des SS, pourquoi ne convenons-nous pas que c'est également au pilote à adapter sa conduite avec sa nouvelle monture?

Elle n'est pas née la personne qui me fera avaler que j'ai plus de chances de me planter avec un DRZ400 récemment acquis qu'avec un XR650 que je conduis depuis 2 ans.

Rzdédé
02/03/2011, 05h25
Sans vouloir défendre la position de cette nouvelle taxe, la période d’adaptation d’un nouveau véhicule est réelle. Mais de mettre ca en valeur quantifiable? Moi ce que j’ai beaucoup de trouble avec c’est que le principe de base de la SAAQ (universel) a été démolit et comme ca été discuter sur le forum on pourra difficilement retourner en arrière. Le précédent existe, alors quelle autre genre d’abus pourront nous pourront être témoin! Serait-il pas logique de demander une contribution du gouvernement pour couvrir les piéton et cycliste?

Pronovost
02/03/2011, 09h47
Voici mon input à une connaissance Facebook:

*Notez bien que mes chiffres sont seulement pour illustrer cela. Je n'ai dans l'absolu pas toutes les données, ce que Éric notamment pourra confirmer ou corriger. J'exprime plutôt la logique derrière la possibilité d'y aller ainsi. Merci :) *


L'idée de base, fondamentale :
Toute conducteur moyen sur une nouvelle moto est prouvé être clairement plus à risque pendant sa période de quelques mois d'adaptation.


Viser qui?
On parle de pondérations de 100-200$ a ce jour. Rien d'extrème.
Imagine les nouveaux venus a la moto, qui plaquent quelques mois, ont un accident, réclamment la totale.
Recettes: 500$ disons, réclam: 5000$ .
Et ils quitteront la moto.
Tu vois les trous que ca fait. Cette mesure aide énormément pour cela.
En plus d'offrir des plaques plus basses pour TOUS. Meme ceux qui paient une fois le 100-200$.
Et enfin, cela vise aussi en soit la clause du permis grand-père.

Imagine le motocycliste "régulier" qui en fait constamment, et compare le aux nouveaux qui quittent apres 1 saison (et risquent beaucoup plus de réclammer a la SAAQ); Disons qu'on garde nos motos 3 ans. Tu auras ainsi par an 33% des réguliers mais 100% des débutants qui paieront cette mesure.
Et encore la, tout le monde en beneficie, mais surtout les utilisateurs réguliers comme toi pis moi.
C'est comme ca que tu dois le voir ;)

Prix et retours approximatifs
Si tu fais un calcule rapide qu'environs 30 000 motos se vendent par année.
A 100$ grosso modo, ca fait une baisse de 22$ pour tous par AN.
A 200$; 40$. Et ce, en calculant qu'une part leur revient. Si ils n'ont pas de retour de cette somme, on peut estimer des chiffres plutôt de ~27 et 55$.
Calcul: 30 000 motos * 100$ / (140 000 motocyclistes - 30 000 vendues)

Payer *plus* cher??? Pas tant
Mais cet argent la, tu le paies deja anyway. Donc aussi bien aller chercher les Nouveaux-Venus en majorité avec cela pour l'exemple ci haut.
De plus, ceux qui se paient le luxe de changer de moto annuellement, ont au moins
- 1 taxe de vente (moyenne de quoi, 500$?), peut-etre une 2eme (500$)
- Dévalorisation de leur ancienne moto (500-1000$ d'ordinaire)
100-200$ sur ca, surtout si ca te REVIENT, c'pas si illogique ? :)

C'est pas une taxe déguisée, c'est d'aller chercher de l'argent comme cela, si c'est pour BAISSER les plaques.

Et la catégorisation elle?
On a été chercher 15 millions a la SAAQ je pense, la seule chose qu'on a du laisser de coté, pour l'INSTANT, c'est la Catégo. Mais sois sure que cette entente est un véritable tremplain vers la prochaine étape de la catégo aussi ;) Faut lire entre les lignes de l'entente pour le voir :)

Et enfin, la catégorisation aurait JAMAIS passée a la SAAQ sans refaire 3000 manifestations...
- Avec un appui motocycliste tres faible (6000 motos au Loup???!!!)
- Avec cet appui qui s'effritait, voyant pas de resultats
- Avec 95% de motos regulieres qui contestaient pour le dossier global et pas JUSTE pour 6 000 bike sports :(


Le deal beneficie a tout le monde. Les reveurs, chialez, mais c'est un méchant bon deal. Faut juste revenir sur Terre...Et comme je disais, c'est un premier pas VERS la suite ;) :) Merci


Mais puisqu'on est en auto-financement, on a pris 2 avenues :
- Faire payer davantage les délinquants (100-200$ au pire dossier, on s'entend tu que c'est pas sévere)
- Faire payer davantage les débutants et ceux qui changent souvent de moto, débattu ci-haut. Donc ca touche par an 100% des débutants et 25-33% des réguliers.

Cet argent fait diminuer le cout des plaques d'environs (vite calculé) 50-120$ tout dépendant des montants en jeu. Ca semble intéressant vu de meme.


Et au final :
Toute conducteur moyen sur une nouvelle moto est prouvé être clairement plus à risque pendant sa période de quelques mois d'adaptation.
Pensez juste au position des mirroirs, des gadgets technologiques un peu partout désormais, la facilité de lire le cadran rapidement, etc.

Born2bWild
02/03/2011, 09h50
Et au final :
Toute conducteur moyen sur une nouvelle moto est prouvé être clairement plus à risque pendant sa période de quelques mois d'adaptation.

Possible d'avoir le "link" sur cette étude "scientifique" dont jamais personne n'avait entendu parler?

Et pourquoi le risque augmenterait seulement pour les motos :dontknow

kx3kx3
02/03/2011, 09h51
[FONT=Calibri][SIZE=3]Sans vouloir défendre la position de cette nouvelle taxe, la période d’adaptation d’un nouveau véhicule est réelle.

Période d'adaptation, je veux bien.
Mais pourquoi taxer la "moto" alors que c'est le conducteur qui constitue le risque?
La logique suivie pour défendre les SS ne suit plus pour les nouvelles acquisitions?
Et puis il ne faut pas surestimé le risque d'une nouvelle moto: après quelques minutes, il faut vraiment conduire comme sur une track pour que l'effet "nouveauté" soit dangereux.

kx3kx3
02/03/2011, 09h55
Faut être slomo en criss pour avoir besoin de plusieurs mois pour feeler une moto!!!!!!!!

Born2bWild
02/03/2011, 09h55
Période d'adaptation, je veux bien.
Mais pourquoi taxer la "moto" alors que c'est le conducteur qui constitue le risque?

Une surtaxe sur un nouveau détenteur de permis, que ce soit moto, auto, camion... aurait eu plus de sens et n'aurait pas discriminé les motocyclistes...

Comme si passer d'une Honda Fit à un un F-250 n'augmentait pas l'risque parce que les deux ont quatres roues :roll:

Cette taxe n'a aucun sens....

TheM!G
02/03/2011, 09h57
Une surtaxe sur un nouveau détenteur de permis, que ce soit moto, auto, camion... aurait eu plus de sens et n'aurait pas discriminé les motocyclistes...

Cette taxe n'a aucun sens....

Très d'accord avec sa. ^^

kx3kx3
02/03/2011, 09h58
Comme j'ai plus d'une moto, je devrais être sur-taxé en permanence parce que certaines journées je peux en conduire 3 différentes :roll: sans compter les fois où on échange de moto entre chums.

Dedmann
02/03/2011, 10h01
Très d'accord avec sa. ^^
Moi aussi!

Rush
02/03/2011, 10h04
Une surtaxe sur un nouveau détenteur de permis, que ce soit moto, auto, camion... aurait eu plus de sens et n'aurait pas discriminé les motocyclistes...

Comme si passer d'une Honda Fit à un un F-250 n'augmentait pas l'risque parce que les deux ont quatres roues :roll:

Cette taxe n'a aucun sens....

+1 ici aussi.

Vive la discrimination des motocyclistes :roll:

siax
02/03/2011, 10h04
Elle n'est pas née la personne qui me fera avaler que j'ai plus de chances de me planter avec un DRZ400 récemment acquis qu'avec un XR650 que je conduis depuis 2 ans.

Ca sert à quoi de partir ce thread alors ? :dontknow

jpage
02/03/2011, 10h05
Si la logique à suivre est la non-catégorisation des motos mais plutot la responsabilisation des conducteurs, pourquoi une nouvelle moto serait "responsable" d'un plus plus grand nombre d'accidents alors qu'au même moment une SS ne serait pas "responsable"?

D'un côté la moto est en cause, de l'autre elle ne l'est pas.
Si on convient que c'est au pilote de s'adapter à la puissance des SS, pourquoi ne convenons-nous pas que c'est également au pilote à adapter sa conduite avec sa nouvelle monture?

Elle n'est pas née la personne qui me fera avaler que j'ai plus de chances de me planter avec un DRZ400 récemment acquis qu'avec un XR650 que je conduis depuis 2 ans.

Salut KX,

Peut-être, en vertu de ton expérience, que tu te planteras pas, mais moultes études et statistiques on montré, partout sur la planète, que les gens qui enfourchent une nouvelle moto ont un temps d'adaptation, et que leur risque d'accident est plus élevé pendant cette période d'adaptation.


Possible d'avoir le "link" sur cette étude "scientifique" dont jamais personne n'avait entendu parler?

Et pourquoi le risque augmenterait seulement pour les motos :dontknow

Salut B2B,

En voici quelques unes:
DFT (UK) In depth study (http://www.dft.gov.uk/pgr/roadsafety/research/rsrr/theme5/indepthstudyofmotorcycleacc.pdf)
HURT report (summary) (http://www.clarity.net/~adam/hurt-report.html)
MAIDS (Europe) (http://www.maids-study.eu/index.php?error=hastolog), mais c'est un site payant. Surement que Escargot, CAPM ou la SAAQ en aurait une copie pour consulter si ca t'intéresse.

siax
02/03/2011, 10h05
Comme si passer d'une Honda Fit à un un F-250 n'augmentait pas l'risque parce que les deux ont quatres roues :roll:

Personne n'a prétendu le contraire... par contre, faudrait pas oublier que le FCM représente les motocyclistes, pas les usagers de la route...

Goingforsound
02/03/2011, 10h06
p-e une augmentation du permis les deux premieres années. comme ca nimporte qui qui debute le paye... et les plus expérimentés ne le paye pas.

completement ridicule cette taxe la

Goingforsound
02/03/2011, 10h07
cliss jai pris trop de temps a ecrire mon message... quand la job t'empeche de poster, lache ta job haha

kx3kx3
02/03/2011, 10h07
@Porn 100-200$ rien d'extrême?
3 motos used en 1 an ça augmente les frais jusqu'à 600$. AVec dans le lot une brette à remonter qui aura couté moins de ça à l'achat?
Y'a pas juste du monde qui s'achète des bikes à 10k$ et qui en ont rien à cirer d'un 200$ extra pour une moto qu'il garderont 5 ans.

kx3kx3
02/03/2011, 10h08
Ca sert à quoi de partir ce thread alors ? :dontknow

À montrer le ridicule de cette taxe.

kx3kx3
02/03/2011, 10h09
Salut KX,

Peut-être, en vertu de ton expérience, que tu te planteras pas, mais moultes études et statistiques on montré, partout sur la planète, que les gens qui enfourchent une nouvelle moto ont un temps d'adaptation, et que leur risque d'accident est plus élevé pendant cette période d'adaptation.



C'est la faute de la moto ou bien du motocycliste?

Pronovost
02/03/2011, 10h11
@Porn 100-200$ rien d'extrême?
3 motos used en 1 an ça augmente les frais jusqu'à 600$. AVec dans le lot une brette à remonter qui aura couté moins de ça à l'achat?
Y'a pas juste du monde qui s'achète des bikes à 10k$ et qui en ont rien à cirer d'un 200$ extra pour une moto qu'il garderont 5 ans.

600$ , pour 3 plaques. Donc 3x le retour d'économies ;) Et c'est au moment de l'IMMATRICULATION ROUTE.
Donc ton projet mécanique, plaqué remisage, est safe. Donc 400$ pour les 2 bikes que tu roules. Et 2x les économies.



La moyenne de kilométrage au Quebec est sous les 10 000 km.

Donc oui, ca prend un bon moment à la majorité de s'y habituer. Et donc le risque.

Pronovost
02/03/2011, 10h11
C'est la faute de la moto ou bien du motocycliste?

Tu assimilais l'idée que si la moyenne change de moto aux 4 ans, cette mesure touche annuellement 100% des débutants et 25% des "réguliers"?

Born2bWild
02/03/2011, 10h14
J'attends encore qu'on m'réponde pourquoi c'est pas plus dangereux passer d'une Honda Fit à un F-250...

Et pourquoi c'est dangereux de passer d'un R1 à un CBR125...

Mike_ZX10
02/03/2011, 10h17
J'attends encore qu'on m'réponde pourquoi c'est pas plus dangereux passer d'une Honda Fit à un F-250...

Et pourquoi c'est dangereux de passer d'un R1 à un CBR125...
Dans les 2 cas, parce que ça tient moins bien la route. :dontknow :D

Pitthefat
02/03/2011, 10h17
REste a savoir comment la SAAduQ va percevoir la taxe??
Est-ce lors de l'achat de la moto neuve ou usagée à un particulier? Alors si on la remise ou que l'on switche d'une moto à l'autre (si on en a plusieurs) on ne payerait qu'une seule fois la surprime...
Ou alors, chaque fois qu'on remet sur la route la moto (deremisage ou switch entre deux motos)??? Alors là une seule chose me vient à l'esprit..., on se fait avoir encore plus, car pour le moment si tu switches d'une moto à l'autre cela ne te coûte que 10$...
Quelqu'un à la réponse à cette impotante question??

Pronovost
02/03/2011, 10h17
J'attends encore qu'on m'réponde pourquoi c'est pas plus dangereux passer d'une Honda Fit à un F-250...

Et pourquoi c'est dangereux de passer d'un R1 à un CBR125...

J'y ai répondu :) À ma manière of course.

Eric ou Varlo fera un suivi si jamais ca vous chante ;)

Moi j'm'obstine pu sur m4e lol

siax
02/03/2011, 10h17
À montrer le ridicule de cette taxe.

donc, tu va ignorer tous les éléments justifiant la surprime de risques (études et autres) aux profits de 3-4 exemples qui t'avantage...

je répète la question : a quoi sert le thread ? en admettant que effectivement, tu es une personne qui n'a besoin d'aucune adaptation à tes motos, ce n'est pas le cas de la majorité...

les tarifs ne sont pas étudiés en fonction de ta simple personne...


@Porn 100-200$ rien d'extrême?
3 motos used en 1 an ça augmente les frais jusqu'à 600$. AVec dans le lot une brette à remonter qui aura couté moins de ça à l'achat?
Y'a pas juste du monde qui s'achète des bikes à 10k$ et qui en ont rien à cirer d'un 200$ extra pour une moto qu'il garderont 5 ans.

si tu gardes ta moto 5 ans, tu va sauver plus en additionnant les 5 ans d'économie de plaques que la surprime de départ...

Rush
02/03/2011, 10h17
600$ , pour 3 plaques. Donc 3x le retour d'économies ;) Et c'est au moment de l'IMMATRICULATION ROUTE.
Donc ton projet mécanique, plaqué remisage, est safe. Donc 400$ pour les 2 bikes que tu roules. Et 2x les économies.

2x les économies?? Quelles économies?

Born2bWild
02/03/2011, 10h18
J'y ai répondu :) À ma manière of course.

Eric ou Varlo fera un suivi si jamais ca vous chante ;)

Moi j'm'obstine pu sur m4e lol

"J'sais pas trop quoi répondre" aurait été plus approprié...

siax
02/03/2011, 10h18
J'attends encore qu'on m'réponde pourquoi c'est pas plus dangereux passer d'une Honda Fit à un F-250...

déjà répondu :


Personne n'a prétendu le contraire... par contre, faudrait pas oublier que le FCM représente les motocyclistes, pas les usagers de la route...

jpage
02/03/2011, 10h18
C'est la faute de la moto ou bien du motocycliste?

La faute du motocycliste, qui doit s'habituer à une nouvelle position de conduite, une performance différente (accélération, virages, freinage) etc... une nouvelle config de cadrans, boutons, etc...

C'est plus apparent en moto, parce que la marge d'erreur est plus mince, mais la même chose est vraie lorsqu'on parle auto.

Born2bWild
02/03/2011, 10h20
Si au moins, on nous prenait pas pour des cons...

Juste à dire: "on sait qu'ça a pas d'allure mais on a pas eu l'choix".

C'est simple de même...

Pronovost
02/03/2011, 10h20
REste a savoir comment la SAAduQ va percevoir la taxe??
Est-ce lors de l'achat de la moto neuve ou usagée à un particulier? Alors si on la remise ou que l'on switche d'une moto à l'autre (si on en a plusieurs) on ne payerait qu'une seule fois la surprime...
Ou alors, chaque fois qu'on remet sur la route la moto (deremisage ou switch entre deux motos)??? Alors là une seule chose me vient à l'esprit..., on se fait avoir encore plus, car pour le moment si tu switches d'une moto à l'autre cela ne te coûte que 10$...
Quelqu'un à la réponse à cette impotante question??

Cette mesure touche neuves et usagées. Car le risque est le même.

On avait dans l'idée lors de la première immatriculation ROUTE.
Donc si tu l'achete, tu paies la taxe TPS TVQ lors du transfer, puis tu peux la remiser ou la mettre hors route (moto pour pièces, track bike, projet à remonter).

Lorsque tu voudras la plaquer route, la première fois, c'est là qu'on pensait charger le montant.

Bien comprendre que cela fait baisser le coût de l'immatriculation. Ca revient dans notre dossier moto.
On se paie pas la pizza avec ca... ;)


A noter qu'il y avait la possibilité de faire une exeption pour la moto du même modèle et de la même génération. Mais l'électronique et la position des éléments du même modèle varie beaucoup sur 1-2-3 générations, donc... Bien sur tout cela sera analyé en profondeur avant l'implantation pour les finalités.

jpage
02/03/2011, 10h21
REste a savoir comment la SAAduQ va percevoir la taxe??
Est-ce lors de l'achat de la moto neuve ou usagée à un particulier? Alors si on la remise ou que l'on switche d'une moto à l'autre (si on en a plusieurs) on ne payerait qu'une seule fois la surprime...
Ou alors, chaque fois qu'on remet sur la route la moto (deremisage ou switch entre deux motos)??? Alors là une seule chose me vient à l'esprit..., on se fait avoir encore plus, car pour le moment si tu switches d'une moto à l'autre cela ne te coûte que 10$...
Quelqu'un à la réponse à cette impotante question??

C'est vraiment seulement a l'achat d'une nouvelle moto (flambette ou used peu importe) au moment de l'achat de la première plaque de route...

siax
02/03/2011, 10h22
2x les économies?? Quelles économies?

la surprime charger aux nouvelles motos est redistribué à tous les motocyclistes...

donc ta plaque va te couter moins cher si tu change pas de moto car l'extra a été charger à l'autre à coté qui change de moto chaque année et qui est plus à risque selon les stats...

pour quelqu'un qui garde sa moto longtemps (+ de 2-3 ans, faut voir les chiffres), il va sauver plus d'argent au final le gain annuel grâce à la prime de risque...

Born2bWild
02/03/2011, 10h23
Ca change rien au ridicule de la chose...

calvaroz
02/03/2011, 10h24
Si les débutants sont le problème pourquoi ne pas taxer que les débutants.

Payer 200$ sur une moto qui vaut moins de 1000 c'est cher.

De plus l'arguments des bebelles elctroniques ne tient pas, les motos sont devenues de plus en plus faciles a rouler et securitaires.

Pronovost
02/03/2011, 10h25
2x les économies?? Quelles économies?

* Chiffres juste pour illustrer *


Si il plaque 2 motos sans cette mesure; il paie (admettons 627$) par moto.

Si il plaque 2 motos avec cette mesure,
il débourse admettons 100$ x 2, mais ses plaques par moto seraient de ~580$ annuellement.

C'est pas long que c'est rentable.
De là pourquoi je dis que ca charge très peu aux "réguliers" qui gardent leur moto 3 ans et +.
Et du pourquoi que tous les débutants et clause-grand-père font baisser les coûts des usagers "réguliers".

siax
02/03/2011, 10h25
Ca change rien au ridicule de la chose...

va parler à un assureur privé, y fais la même chose...

Born2bWild
02/03/2011, 10h27
va parler à un assureur privé, y fais la même chose...

J'viens de l'appeler et de lui demander: sa réponse est non !

Et s'il faisait la même chose, il le ferait autant pour les motos que les voitures et les camions. C'qui est pas du tout l'cas de l'entente...

Pronovost
02/03/2011, 10h30
Si les débutants sont le problème pourquoi ne pas taxer que les débutants.

Payer 200$ sur une moto qui vaut moins de 1000 c'est cher.

De plus l'arguments des bebelles elctroniques ne tient pas, les motos sont devenues de plus en plus faciles a rouler et securitaires.

La valeur de ton assurance corporelle est pas basée sur la moto.
Ton bras vaut aussi "cher" si il est fracturé sur une moped que sur une ducati. Ceci pour rejeter ton idée de valeur de base de la moto ;)
Par contre, peut-etre que l'idée d'analyser si des "palliers" ou des "pourcentages" seraient viable pour cette mesure en lien avec la valeur de la moto.

Je mentionne les débutants, et les grands-peres, car ceux ci sont visés, surtout souvent à cause de la durée de vie moyenne de courte durée des motocyclistes.

Mais dans un système utilisateur payeur d'autofinancement, ceux qui modulent leur risque -- nouvelle moto et points de démérite -- vont juste payer une part un peu plus équitable pour la grande moyenne.

Faut penser au motocycliste moyen messieurs.
M4E c'est pas le Quebec.
Et grand papa quand il passe d'un Harley a un Goldwing, ou d'un Goldwing a un St1300, il doit s'habituer. Risque. 100-200$, bingo c'est réglé.


Tout le monde au salon était d'accord avec ca. Le 98% de non-m4e. Et même plusieurs de m4e...

Franck
02/03/2011, 10h30
Hey, vous étiez cachés où lors des réunions escargots, ou même lors du salon de la moto, où vous auriez pu poser les questions ou faire part de votre mécontentement directement?
Là, vous interprétez comme il vous plait les textes, sans savoir réellement le pourquoi du comment.
Et même si on prend le temps de vous répondre par écrit, la plupart du temps vous ne lisez pas les réponses, ou vous les comprenez de travers...

@kxkmachin: tu as 3 motos. Elles sont déjà acheté, donc pas de surtaxes.
En plus, oui, il faut plusieurs mois à quelqu'un pour connaitre sa moto, on est pas tous des Valentino. Et je prendrais exemple sur ma voisine, au mois de mai prochain elle aura fait 551 km, et ça en 1 an...:dontknow
@BTBW: t'es un peu extrème de passer d'un R1 à à 125cc. Le gars doit avoir eu vachement peur sur son R1 pour faire un move de même...:lol:

carotman
02/03/2011, 10h31
La faute du motocycliste

Pourquoi taxer la moto alors?

Le coût est sur les immatriculations de la moto et non sur le permis.

Si le litige ici est la sainte sainteté sécurité, il faut taxer le motocycliste.

Il faut aussi interdire au motocycliste de rider une autre moto que la sienne sous peine d'amende.

Pensez aux enfants!

siax
02/03/2011, 10h34
J'viens de l'appeler et de lui demander: sa réponse est non !

Et s'il faisait la même chose, il le ferait autant pour les motos que les voitures et les camions. C'qui est pas du tout l'cas de l'entente...

ben mes sources chez JA Lemieux me dise autrement...

si ta parler au gars qui prend les soumissions, c'est son logiciiel qui lui dicte le prix...

remarque, te connaissant, ca doit être ben plus fiable un gars que ta appeler que 3-4 études sur le sujet...

Pronovost
02/03/2011, 10h37
En tk, 23 ans, GSXR k7 900$.
24 ans, meme assureur, même même package, 800$.

Wow..100$ de différence...qui y aurait cru! Le privé font ca aussi?
Maudits obstineux :P

jpage
02/03/2011, 10h38
Pourquoi taxer la moto alors?

Le coût est sur les immatriculations de la moto et non sur le permis.

Si le litige ici est la sainte sainteté sécurité, il faut taxer le motocycliste.

Il faut aussi interdire au motocycliste de rider une autre moto que la sienne sous peine d'amende.

Pensez aux enfants!

Dans un monde idéal oui, mais ce n'est pas logiquement possible. Explique donc comment tu verrais faire ca? Tu veux devoir renouveller ton permis pour ajuster tes assurances au moment ou t'achetes une moto? Beaucoup plus simple (et donc moins cher a administrer) de le faire au moment du plaquage de la moto.

Veux, veux pas, quand t'achètes une nouvelle moto, c'est pas pour le voisin...

Pour ce qui est d'essayer une moto, cette partie est prise en charge dans le bassin global des assurances moto à la SAAQ, c'est un risque partagé.

calvaroz
02/03/2011, 10h38
Passer d'une goldwing a une st1300?

Ça t'a pris combien de temps pour être a l'aise sur ta cbr? T'as pris combien de temps pour commencer les RS ?

On peut concevoir qu'un temps d'adaptation existe mais il n vaut pas 200$ en terme de risque pour une personne moyenne. Sortez les chiffres, la saaq doit les avoir.
Il y a un groupe a risque, les débutants, Vous en convenez. Pourquoi ne pas les cibler?

Pronovost
02/03/2011, 10h40
Pourquoi taxer la moto alors?

Le coût est sur les immatriculations de la moto et non sur le permis.

Si le litige ici est la sainte sainteté sécurité, il faut taxer le motocycliste.

Il faut aussi interdire au motocycliste de rider une autre moto que la sienne sous peine d'amende.

Pensez aux enfants!

Car si tu y vas pour le permis, tu touche 500 000 détenteurs.
Il y en a grosso modo 140 000 qui ont une moto immatriculée.

Donc il faut cibler ceux qui ont un risque (qui ont une moto) et qui l'utilisent (premiere immatriculation route). De là, le comment faire de cette charge modulée par le risque supérieur d'une nouvelle moto.

Et sinon le statu quo c'est que tout reste pareil, pis vous continuez de payer pour ceux qui restent TRÈS PEU longtemps dans la moto et réclamment plus en proportion, ou ceux qui ont une nouvelle moto et qui réclamment plus en proportion.

Pronovost
02/03/2011, 10h43
Passer d'une goldwing a une st1300?

Ça t'a pris combien de temps pour être a l'aise sur ta cbr? T'as pris combien de temps pour commencer les RS ?


Ca m'a pris un bon 2 000 km être minimalement à l'aise, et un bon 5 000 km pour commencer à faire corps avec la moto.
Pour un usagé régulier, c'est 6 mois ca, 5 000 km.




On peut concevoir qu'un temps d'adaptation existe mais il n vaut pas 200$ en terme de risque pour une personne moyenne. Sortez les chiffres, la saaq doit les avoir.
Il y a un groupe a risque, les débutants, Vous en convenez. Pourquoi ne pas les cibler?

De mémoire lors de la conférence moto, mais oufff c'est vague, donc j'aimerais vraiment que Monik, Varlo, MatR1 ou Ze_Bourdon confirme:

-17% des déces sont avec une moto ne leur appartenant pas
- 20-30% des déces sont avec une nouvelle moto dans un délais de 3 mois après l'acquisition

Siax, tu connais les chiffres? Je vais leur écrire à l'instant pour leur input.

kx3kx3
02/03/2011, 10h43
@kxkmachin: tu as 3 motos. Elles sont déjà acheté, donc pas de surtaxes.
En plus, oui, il faut plusieurs mois à quelqu'un pour connaitre sa moto, on est pas tous des Valentino. Et je prendrais exemple sur ma voisine, au mois de mai prochain elle aura fait 551 km, et ça en 1 an...:dontknow
@BTBW: t'es un peu extrème de passer d'un R1 à à 125cc. Le gars doit avoir eu vachement peur sur son R1 pour faire un move de même...:lol:

@frankmachin, j'en ai 7 motos pis je compte en vendre pis en racheter.

Répond à cette simnple question: en quoi est-ce que c'est dangereux passer, ;par exemple, d'un XR650 à un DRZ400.
Explique-moi.
Une taxe aveugle pour une nouvelle acquisition est une abérration.
La façcon de faire passer la pillule serait d'évaluer quel est le type de moto qui remplace quel type. Et là on en revient à une solution encore plus ridicule.

jpage
02/03/2011, 10h44
J'attends encore qu'on m'réponde pourquoi c'est pas plus dangereux passer d'une Honda Fit à un F-250...

Et pourquoi c'est dangereux de passer d'un R1 à un CBR125...

- Parce que les risques d'accident sont environ 5x plus élevés en moto;
- Parce que la marge entre 'merde, j'ai pucké mon bumper' et 'perte totale avec blessures ou décès' est fichtrement plus mince en moto;
- Parce que la coordination des membres du corps requis pour conduire une auto est bien moins grande qu'en moto
- Parce que tu peux pas tomber sur le coté en auto parce que t'as un moment d'inattention...

C'est pas de dire qu'il n'y a aucun risque quand les gens changent d'auto, juste qu'il est moindre, et que les conséquences sont statistiquement moins importantes...

Est-ce assez de réponse????

Rush
02/03/2011, 10h47
* Chiffres juste pour illustrer *


Si il plaque 2 motos sans cette mesure; il paie (admettons 627$) par moto.

Si il plaque 2 motos avec cette mesure,
il débourse admettons 100$ x 2, mais ses plaques par moto seraient de ~580$ annuellement.

C'est pas long que c'est rentable.
De là pourquoi je dis que ca charge très peu aux "réguliers" qui gardent leur moto 3 ans et +.
Et du pourquoi que tous les débutants et clause-grand-père font baisser les coûts des usagers "réguliers".

Je n'appelle pas 580$/an une économie...

Pronovost
02/03/2011, 10h49
Je n'appelle pas 580$/an une économie...

Appelle ca 627 - 580 = 47$ d'économie...

Cela dit, en ce qui concerne ce montant, on parle de 15% de baisse en 2012 ;) Bonne nouvelle ca aussi hein :p :) Je l'ai utilisé pour illustrer, simplifier.

siax
02/03/2011, 10h49
@frankmachin, j'en ai 7 motos pis je compte en vendre pis en racheter.

Répond à cette simnple question: en quoi est-ce que c'est dangereux passer, ;par exemple, d'un XR650 à un DRZ400.
Explique-moi.
Une taxe aveugle pour une nouvelle acquisition est une abérration.
La façcon de faire passer la pillule serait d'évaluer quel est le type de moto qui remplace quel type. Et là on en revient à une solution encore plus ridicule.

Répond à cette simple question : Y'a combien de personnes qui change de moto pour racheter exactement la même affaire :dontknow

Rush
02/03/2011, 10h51
Répond à cette simple question : Y'a combien de personnes qui change de moto pour racheter exactement la même affaire :dontknow

Une R6 2005 pour une R6 2009. Des bikes de filles en plus, ça ne devrait pas être dangereux :lol:

Pronovost
02/03/2011, 10h51
Tsé les gars, je comprends que vous haissez payer.

C'est comme ca pour nous aussi.

Mais que vous le payiez à gauche ou à droite ce 100-200$, vous allez le payer pareil ai final. On est pognés avec utilisateur-payeur; l'autofinancement de nos coûts.

Cette mesure c'est pour répartir une portion des frais sur les usagers qui seront plus à risque.

Être à risque de réclamer, ca veut dire que cette "batch"-là réclamment plus en proportion, et font hausser vos frais.
C'est prouvé, pas mal partout. C'est pas des mythes ou des insinuations, c'est la vraie vie pour la grande majorité des motocyclistes moyens de la Province...ceux qui font ~5 000 km par an.

Donc vous préférez payer pour eux?... Think about it ;)

calvaroz
02/03/2011, 10h51
Répond à cette simple question : Y'a combien de personnes qui change de moto pour racheter exactement la même affaire :dontknow
moi. :D

Pronovost
02/03/2011, 11h00
moi. :D


A noter qu'il y avait la possibilité de faire une exeption pour la moto du même modèle et de la même génération. Mais l'électronique et la position des éléments du même modèle varie beaucoup sur 1-2-3 générations, donc... Bien sur tout cela sera analyé en profondeur avant l'implantation pour les finalités.

:beerchug

kx3kx3
02/03/2011, 11h02
Répond à cette simple question : Y'a combien de personnes qui change de moto pour racheter exactement la même affaire :dontknow

Une TRÈS grosse part des motocyclistes se cantonnent à un type bien particulier de moto.
Exactement la même affaire...:roll: Tu vas me dire que passer d'un R1 à un GSX ça demande une adaptation de plusieurs mois? C'est pas sérieux cette histoire!

Et pour la réponse à ma question? Tu dis qu'un pilote de XR aura plus de chances de se planter sur un DRZ? Ça non plus ce n'est pas sérieux.

C'est un beau voeu pieux la non catégorisation mais comme je l'ai dit souvent, celui qui ne fait pas la différence de conduite entre un custom, un cross et un SS, c'est un parfait abruti.

C'est quoi la difficulté d'une nouvelle moto? Trouver le klaxon? Le bouton de flasher est un peu plus haut? Un peu plus bas? :roll:

Pronovost
02/03/2011, 11h02
Recu en MP d'une source obscure :D :


infos sur le site de la SAAQ :)

Conduire une moto | Sécurité routière | SAAQ (http://www.saaq.qc.ca/prevention/moto/index.php)
En effet, 25 % des motocyclistes impliqués dans un accident mortel étaient propriétaires de la moto depuis moins de trois mois, alors que 17 % n'en étaient pas propriétaires.

Franck
02/03/2011, 11h04
...C'est un beau voeu pieux la non catégorisation mais comme je l'ai dit souvent, celui qui ne fait pas la différence de conduite entre un custom, un cross et un SS, c'est un parfait abruti.
Et tu crois qu'ils engagent que des "lumières" à la SAAQ?? :roll:

kx3kx3
02/03/2011, 11h06
Recu en MP d'une source obscure :D :


infos sur le site de la SAAQ :)

Conduire une moto | Sécurité routière | SAAQ (http://www.saaq.qc.ca/prevention/moto/index.php)
En effet, 25 % des motocyclistes impliqués dans un accident mortel étaient propriétaires de la moto depuis moins de trois mois, alors que 17 % n'en étaient pas propriétaires.

Et depuis combien de temps conduisaient-ils?
Si je me fie à tes chiffres, je devrais me crasher 4-5 fois par été.

SI tu veux rester sur le même ton, je te dirai de laisser les SS à 1500$.

calvaroz
02/03/2011, 11h07
Mais l'électronique et la position des éléments du même modèle varie beaucoup sur 1-2-3 générations, donc... Bien sur tout cela sera analyé en profondeur avant l'implantation pour les finalités.

je doute que le problème soit l'électronique et la position des éléments soit réellement le problème lors de l'adaptation.
les caractéristiques dynamiques sont plus importantes dans le processus d'adaptation.
et encore pour quel risque et pour combien de temps?
tu parles de 2000km pour faire "corps avec la moto", mais est ce que c'est ça s'adapter à une moto? peut-être que tu t'es adapté plus vite que ça.

autre question, si je m'achete un scooter, comme c'est une moto est ce que je vais payer un 200$ parce que je serais à risque?

Pronovost
02/03/2011, 11h07
Kx3, la notion de risque et de réclamations ne veut pas dire que tu vas mourrir dans d'atroces souffrances en changeant de moto.

Et si tu mentionne que les gens changent jamais de catégorie moto, pourquoi les statistiques ci haut?
Ca veut dire qu'une bonne gang de ceux qui changent de moto, meme style de moto ou non, réclamment plus.
Risque plus élevé.
$$$ de plus.

Toi, tu paies des $$$ de plus dans tes frais pour ceux-la.


'Faut assimiler l'idée que tu peux très bien te rendre du point A au point B avec une autre moto.
- Mais tu peux aussi manquer complètement ton freinage d'urgence
- Ou tu peux perdre un 0.3 secondes cruciales à essayer de lire le maudit cadran-qui est-pas-pareil-que-sur-l'autre-moto.
- Ou tu peux rien voir din mirriors et te tasser à 100kmh devant une minivan qui s'en vient à 120 en regardant ailleurs.
- Ou tu peux manquer ta courbe aussitot que le p'tit maudit stand central accroche a terre, parce que ton ancienne moto l'avait pas....

J'extrapole, je fanfaronne, mais les statistiques démontent que peu importe la raison mystique, c'est comme ca.
Les chiffres sont là...

Tu aime pas la mesure? Trouve un moyen de la moduler pour que les individus comme toi n'en soient que totalement bénéficiaires.
Amène du constructif :)

siax
02/03/2011, 11h08
Exactement la même affaire...:roll: Tu vas me dire que passer d'un R1 à un GSX ça demande une adaptation de plusieurs mois? C'est pas sérieux cette histoire!

Et pour la réponse à ma question? Tu dis qu'un pilote de XR aura plus de chances de se planter sur un DRZ? Ça non plus ce n'est pas sérieux.


Je n'ai rien dit de cela...

siax
02/03/2011, 11h09
je doute que le problème soit l'électronique et la position des éléments soit réellement le problème lors de l'adaptation.
les caractéristiques dynamiques sont plus importantes dans le processus d'adaptation.

bingo...

un freinage d'urgence sur moto qu'on connait mal, ca donne quoi...

une manoeuvre d'évitement sur sa nouvelle moto, ca donne quoi...

calvaroz
02/03/2011, 11h13
bingo...

un freinage d'urgence sur moto qu'on connait mal, ca donne quoi...

une manoeuvre d'évitement sur sa nouvelle moto, ca donne quoi...

Qui sait le faire sur sa moto actuelle?

jpage
02/03/2011, 11h16
Qui sait le faire sur sa moto actuelle?

lollll...

Bon point, mais ca c'est un tout autre débat... celui de la sécurité, de la formation, et de la mise à niveau :D

calvaroz
02/03/2011, 11h22
'Faut assimiler l'idée que tu peux très bien te rendre du point A au point B avec une autre moto.
- Mais tu peux aussi manquer complètement ton freinage d'urgence
- Ou tu peux perdre un 0.3 secondes cruciales à essayer de lire le maudit cadran-qui est-pas-pareil-que-sur-l'autre-moto.
- Ou tu peux rien voir din mirriors et te tasser à 100kmh devant une minivan qui s'en vient à 120 en regardant ailleurs.
- Ou tu peux manquer ta courbe aussitot que le p'tit maudit stand central accroche a terre,

common.
se planter a cause de tes mirroirs, il y a du monde qui devrait lacher la moto...( tu n'as pas roulé bcp de ss?)

si tu fais frotter ton stand central dès les premiers tours de roues avec te nouvelle moto touring, ce n'est pas la moto le problème mais le twit dessus.


je ne pense pas que cE'st des exemples représentatifs du risque dont on parle.





lollll...

Bon point, mais ca c'est un tout autre débat... celui de la sécurité, de la formation, et de la mise à niveau :D

c toujours le même débat, moins d'accident ça fait aussi faire des économies.

Pronovost
02/03/2011, 11h23
autre question, si je m'achete un scooter, comme c'est une moto est ce que je vais payer un 200$ parce que je serais à risque?

Bonne question! Je n'ai pas la réponse par contre. Cela devra être répondu par les responsables directs au dossier :)

On a un désir très sérieux d'investiguer le dossier cyclomoteur éventuellement, car ce sont des motos. Je pense que c'est la bonne chose à faire. Mais chaque chose en son temps, malheureusement. Beaucoup est encore à faire dans les 2-roues au Qc :)

siax
02/03/2011, 11h24
Qui sait le faire sur sa moto actuelle?

mais ton % de réussite sur la moto que tu conduis depuis 3 mois est plus élevé que celle que tu conduis depuis 3 semaines non...

si on parle de 3 ans maintenant...

Pronovost
02/03/2011, 11h25
common.
se planter a cause de tes mirroirs, il y a du monde qui devrait lacher la moto...( tu n'as pas roulé bcp de ss?)

si tu fais frotter ton stand central dès les premiers tours de roues avec te nouvelle moto touring, ce n'est pas la moto le problème mais le twit dessus.


je ne pense pas que cE'st des exemples représentatifs du risque dont on parle.

Possiblement :) Leur valeur représentative est subjective à chacun. J'amenais juste des exemples visuels. Reste que les chiffres démontrent cette réalité, au-delà de ces exemples, je te l'accorde.


Bon :) Je pense que tout a été dit pour ma part; je reviendrai plus tard :)

kx3kx3
02/03/2011, 11h25
Je n'ai rien dit de cela...

Si en s'entend là-dessus, pourquoi cette taxe aveugle alors?
Pourquoi une taxe fixe qui ne tient compte de rien?

Dans les chiffres de Porno, il n'est pas dit depuis combien de temps le conducteur conduisait...
C'est sûr qu'un noob sur une nouvelle moto sera à risque.
Ce n'est pas le fait de la nouvelle moto qui augmente les risques, c'est le fait de l'inexpérience du conducteur.
Or avec ce principe de taxe aveugle, je suis considéré inexpérimenté peu importe mon dossier de conduite et le nombre d'années que je conduis une moto.
Il est là le non sens.

siax
02/03/2011, 11h26
autre question, si je m'achete un scooter, comme c'est une moto est ce que je vais payer un 200$ parce que je serais à risque?

un scooter, c'est un classe d (si on parle de la classe 50cc)... donc non...

si tu parles des versions pour adulte, ce sont des "motos" et c'est sujet aux mêmes règle que les autres 2 roues...

carotman
02/03/2011, 11h28
En fait, si au moins c'était honnête.

Genre:

Taxe parce qu'on a besoin d'argent.

Ils perçoivent déjà la TVQ sur un véhicule qui a déjà été taxé. À chaque transaction, ils la perçoivent. Ils ont juste à appeller ça la taxe moto.

La, on essaie de nous faire passer ça au nom de la sécurité, c'est ça qui me choque.

Mettons que je m'achète un Rebel 250 en plus de mon gros Harley FLHX je vais être à risque c'est sur sur mon Rebel... MAIS, je vais juste être à risque 1 an!

Si à la place on me dit que parce que j'achète une autre moto, on me taxe parce qu'on peut me taxer (et qu'on va appliquer les taxes sur cette taxe), ça va au moins avoir de l'honnêteté.

siax
02/03/2011, 11h31
Si en s'entend là-dessus, pourquoi cette taxe aveugle alors?
Pourquoi une taxe fixe qui ne tient compte de rien?


encore une fois, je n'ai rien affirmer ou infirmer...


C'est sûr qu'un noob sur une nouvelle moto sera à risque.

le débutant il est à risques, on est tous d'accord.


Ce n'est pas le fait de la nouvelle moto qui augmente les risques, c'est le fait de l'inexpérience du conducteur.

Je t'invite à aller lire les études sur le sujet... ce n'est pas ce qui ressort des conclusions...

il ne faudrait pas mêler nouveau conducteur et nouvelle moto...

calvaroz
02/03/2011, 11h33
mais ton % de réussite sur la moto que tu conduis depuis 3 mois est plus élevé que celle que tu conduis depuis 3 semaines non...

si on parle de 3 ans maintenant...
mmm.... certainement pas si je remplace ma bertha par une r6.;)

mais en majorité, les gens freinent pas lors d'un accident...
mais je comprends ton point, mais je trouve qu'on surestime bcp l'importance du moment d'adaptation.
les moto actuelles sont meilleures en tout points de vue par rapport au temps de HURT.. certainement plus faciles à conduire et en ergonomie.

kx3kx3
02/03/2011, 11h38
encore une fois, je n'ai rien affirmer ou infirmer...



Finalement, personne ne veut admettre cette évidence?

Avant de déterminer un lien causal, il y a plus à faire qu'à enligner une série de chiffres.

Pronovost
02/03/2011, 11h41
En fait, si au moins c'était honnête.

La, on essaie de nous faire passer ça au nom de la sécurité, c'est ça qui me choque.

Si à la place on me dit que parce que j'achète une autre moto, on me taxe parce qu'on peut me taxer (et qu'on va appliquer les taxes sur cette taxe), ça va au moins avoir de l'honnêteté.

Ta logique ne marche pas avec le dossier moto.

On est en autofinancement (utilisateur payeur). On taxe pas pour la sécurité. On charge un peu plus ceux qui ont un risque plus élevé.

Tu le paies déjà sur tes plaques ce montant. Recheck l'exemple que je donnais à Rush avec les chiffres :)

TheM!G
02/03/2011, 11h42
Dans les chiffres de Porno, il n'est pas dit depuis combien de temps le conducteur conduisait...
C'est sûr qu'un noob sur une nouvelle moto sera à risque.
Ce n'est pas le fait de la nouvelle moto qui augmente les risques, c'est le fait de l'inexpérience du conducteur.
Or avec ce principe de taxe aveugle, je suis considéré inexpérimenté peu importe mon dossier de conduite et le nombre d'années que je conduis une moto.
Il est là le non sens.

En plein ce que je pense aussi. Les statistiques separent pas les conducteurs experimentés au newbies. 20% du 25% pourrait en etre à leur premiere moto, en fait ya rien qui indique le contraire. :dontknow

siax
02/03/2011, 11h42
Finalement, personne ne veut admettre cette évidence?

Avant de déterminer un lien causal, il y a plus à faire qu'à enligner une série de chiffres.

comment peux-tu tirer des conclusions sur les chiffres, leur provenance et leur validité quand tu ne les as pas consulter toi même :dontknow

TheM!G
02/03/2011, 11h44
comment peux-tu tirer des conclusions sur les chiffres, leur provenance et leur validité quand tu ne les as pas consulter toi même :dontknow

Montre nous les chiffres qui montrent clair et net que c'est des experimentés ce fameux 25% la. C'est aussi simple que sa.

Pronovost
02/03/2011, 11h46
En plein ce que je pense aussi. Les statistiques separent pas les conducteurs experimentés au newbies. 20% du 25% pourrait en etre à leur premiere moto, en fait ya rien qui indique le contraire. :dontknow

On a normalement eu dans les années 1998-2006 un 7% de hausse annuelle du parc moto.

7% de débutants ne pourraient pas a eux seuls, selon moi, mais a cet égard je ne suis pas expert statisticien, influencer les autres 120 000 motocyclistes déjà présents pour tirer ces résultats globaux. :dontknow

Je laisserai les responsables des tables du FCM y répondre plus efficacement. Je ne voulais qu'apporter mon angle de vue de ce que j'ai pu connaître du dossier au fil des 2.5 ans comme bénévole.

TheM!G
02/03/2011, 11h48
On a normalement eu dans les années 1998-2006 un 7% de hausse annuelle du parc moto.

7% de débutants ne pourraient pas a eux seuls, selon moi, mais a cet égard je ne suis pas expert statisticien, influencer les autres 130 000 motocyclistes déjà présents pour tirer ces résultats globaux. :dontknow

Euh le 25% qu'on parle c'est 25% DES ACCIDENTS MORTELS. 100% des accidents mortels je sait pas c'est combien de % sur touts les motocyclistes mais je suis sur que c'est TRES bas...

kx3kx3
02/03/2011, 11h50
comment peux-tu tirer des conclusions sur les chiffres, leur provenance et leur validité quand tu ne les as pas consulter toi même :dontknow

Pourquoi donc personne n'ose admettre que ce n'est pas le switch de bike le problème? (dois-je revenir avec l'exemple XR-DRZ?)
C'est l'aspect débutant et le type de "switch" qui doit être considéré.
Passer d'un Honda Spree à un R1 c'est un switch sérieux.

La non-catégorisation absolue mène à ce genre d'inepties.

Porno me demandait d'être constructif: pourquoi ne pas réserver cette taxe à ceux qui changent de catégorie? Ceux "descendant" de catégorie en seraient exempt.

1-À risque
2-standard
3-moins de 400cc
4-moins de 125cc

Pronovost
02/03/2011, 11h51
Euh le 25% qu'on parle c'est 25% DES ACCIDENTS MORTELS. 100% des accidents mortels je sait pas c'est combien de % sur touts les motocyclistes mais je suis sur que c'est TRES bas...

Accidents mortels moto, a ne pas confondre avec toutes les catégories de véhicule sur la route, si c'est ce que tu voulais dire? J'ai peut-etre mal compris.

Mais tu comprends que si c'est autant dans les accidents mortels, c'est proportionnel pour les accidents légers, accidents graves, etc. C'est un risque d'accident tout court, bref :)

kx3kx3
02/03/2011, 11h56
Accidents mortels moto, a ne pas confondre avec toutes les catégories de véhicule sur la route, si c'est ce que tu voulais dire? J'ai peut-etre mal compris.

Mais tu comprends que si c'est autant dans les accidents mortels, c'est proportionnel pour les accidents légers, accidents graves, etc. C'est un risque d'accident tout court, bref :)

T'as vu ça où?
Anyways, un accident mortel coûte moins cher qu'un accident grave...

siax
02/03/2011, 11h57
Montre nous les chiffres qui montrent clair et net que c'est des experimentés ce fameux 25% la. C'est aussi simple que sa.

monik a été contactée... ;)

siax
02/03/2011, 11h59
Pourquoi donc personne n'ose admettre que ce n'est pas le switch de bike le problème? (dois-je revenir avec l'exemple XR-DRZ?)
C'est l'aspect débutant et le type de "switch" qui doit être considéré.
Passer d'un Honda Spree à un R1 c'est un switch sérieux.

La non-catégorisation absolue mène à ce genre d'inepties.

Porno me demandait d'être constructif: pourquoi ne pas réserver cette taxe à ceux qui changent de catégorie? Ceux "descendant" de catégorie en seraient exempt.

1-À risque
2-standard
3-moins de 400cc
4-moins de 125cc

si je résume ta pensé, à expérience égale, un gars qui change d'un R1 vers un FZ1 est moins à risque qu'un gars qui change d'un SV650 à un FZ-1... ?

TheM!G
02/03/2011, 11h59
Accidents mortels moto, a ne pas confondre avec toutes les catégories de véhicule sur la route, si c'est ce que tu voulais dire? J'ai peut-etre mal compris.

Mais tu comprends que si c'est autant dans les accidents mortels, c'est proportionnel pour les accidents légers, accidents graves, etc. C'est un risque d'accident tout court, bref :)

Oui je parle juste moto. Mortels ou pas, sa reste que les accidents en general sont quand meme un très faible pourcentage de touts les motocyclistes. Mais surtout, pour le danger avec une nouvelle moto, ya RIEN qui prouve que c'est aussi risqué pour les experimentés que pour les newbies. Moi je serait pas surpris que 75%+++ de ces nouveaux achats qui menent en accident, c'est des nouveaux permis ou du monde qui passe de quelque chose de smooth à sport.

Pense au monde que tu connais et tout ce que tu a vue sur M4E, moi j'y pense la pis c'est TRÈS RARE que quelqu'un d'experimenté à fait un accident avec sa nouvelle moto, justement parce que au debut ta tout le temps peur de la scratcher. C'est bien le contraire, les accidents des experimentés d'habitude c'est quand y sont rendu "trop" habitués à leur moto...

MaryLucky
02/03/2011, 12h02
Voici mon input à une connaissance Facebook


ouffff j'ai même pas lu le reste. Tu peux pas faire une phrase sérieuse avec le mot facebook dedans.....

kx3kx3
02/03/2011, 12h07
si je résume ta pensé, à expérience égale, un gars qui change d'un R1 vers un FZ1 est moins à risque qu'un gars qui change d'un SV650 à un FZ-1... ?

C'est pas mal ça...si on considère une période de noob.
Un conducteur avec un minimum d'expérience n'aura AUCUN problème à faire ce switch.

Je pense que ce type de règlement serait beaucoup plus en accord avec la réalité et même si je suis a priori contre ce type de taxe, c'est un compromis que j'accepterais.

Faut pas oublier dans l'équation que les noobs payeraient la taxe de bienvenue dans l'exemple que tu as donné.
Reste à déterminer la période "noob".
1 an après le full permis? Faudrait voir, mais déjà la taxe au risque aurait beaucoup plus de sens.

Pronovost
02/03/2011, 12h09
Oui je parle juste moto. Mortels ou pas, sa reste que les accidents en general sont quand meme un très faible pourcentage de touts les motocyclistes. Mais surtout, pour le danger avec une nouvelle moto, ya RIEN qui prouve que c'est aussi risqué pour les experimentés que pour les newbies. Moi je serait pas surpris que 75%+++ de ces nouveaux achats qui menent en accident, c'est des nouveaux permis ou du monde qui passe de quelque chose de smooth à sport.

Pense au monde que tu connais et tout ce que tu a vue sur M4E, moi j'y pense la pis c'est TRÈS RARE que quelqu'un d'experimenté à fait un accident avec sa nouvelle moto, justement parce que au debut ta tout le temps peur de la scratcher. C'est bien le contraire, les accidents des experimentés d'habitude c'est quand y sont rendu "trop" habitués à leur moto...

Je comprend ta logique. Je te réponds de mon angle de vue, avec ma propre vision de la chose.

" Mortels ou pas, sa reste que les accidents en general sont quand meme un très faible pourcentage de touts les motocyclistes. "
Oui, on a un bilan en constante évolution en plus.
Pourtant, faible % ou pas, ce sont ces accidents qui font que les plaques sont à 500$ et +. Car même en faible %, ca coûte cher en mauzus.
Cette méthode de tarification pour première moto permet aux réguliers, sur la même moto, de payer moins pour ceux qui ont le risque qui hausse (nouvelle moto). Dans ta logique, tu devrais apprécier cette idée je trouve, car ca fait baisser TES frais de base de manière avantageuse ;)


" Mais surtout, pour le danger avec une nouvelle moto, ya RIEN qui prouve que c'est aussi risqué pour les experimentés que pour les newbies. "
Toutes les études mondiales le prouvent :-? Ca t'en prend plus pour changer de "RIEN" à "TOUTES"? :)

" Moi je serait pas surpris que 75%+++ de ces nouveaux achats qui menent en accident, c'est des nouveaux permis ou du monde qui passe de quelque chose de smooth à sport. "
Mets moi sur un Burgman et check que j'serai pas trop à l'aise... Mon gros bon sens me dit que de X à sport, c'est pas universel. Mais encore là, au-delà de mon bon sens, les statistiques le démontrent, repete-je :)

" Pense au monde que tu connais et tout ce que tu a vue sur M4E "
En partant, M4E est pas super représentatif des 100 000 (chiffre fictifs) baby boomers qui font la majorité du parc moto du Quebec.


Et enfin, dernier argument:
Combien as-tu payé pour ta Aprilia?
L'aurais tu achetée quand même à 100$-200$ de plus?
Es-tu content si pour les prochaines 3 ans, tu sauve 50$ de plus par an?

Pronovost
02/03/2011, 12h10
ouffff j'ai même pas lu le reste. Tu peux pas faire une phrase sérieuse avec le mot facebook dedans.....

:roll::roll:

J'espère que tu niaise. Parce que m4e est mieux... :dontknow C'qui faut pas entendre des fois quand on sait pas quoi répondre :lol: :dontknow

Edit: J'ai passé 30h au salon en fin de semaine passé à parler du dossier, le clarifier, le vulgariser, le simplifier, le décortiquer, l'analyser, le communiquer...

Mais voila, ca y est, parce que tu le mentionne, parce que j'ai un compte facebook, je suis discrédité ?!?! !... lol...

Pronovost
02/03/2011, 12h11
C'est pas mal ça...si on considère une période de noob.
Un conducteur avec un minimum d'expérience n'aura AUCUN problème à faire ce switch.

Je pense que ce type de règlement serait beaucoup plus en accord avec la réalité et même si je suis a priori contre ce type de taxe, c'est un compromis que j'accepterais.

Faut pas oublier dans l'équation que les noobs payeraient la taxe de bienvenue dans l'exemple que tu as donné.
Reste à déterminer la période "noob".
1 an après le full permis? Faudrait voir, mais déjà la taxe au risque aurait beaucoup plus de sens.

Merci d'apporter du constructif et du réalisable.
Je vais m'assurer que ca soit porté à l'attention de ceux travaillant sur cette mesure. Thumbs up for you Kx3 :) (Sérieux, sans cynisme ou rien)

TheM!G
02/03/2011, 12h43
Je comprend ta logique. Je te réponds de mon angle de vue, avec ma propre vision de la chose.

" Mortels ou pas, sa reste que les accidents en general sont quand meme un très faible pourcentage de touts les motocyclistes. "
Oui, on a un bilan en constante évolution en plus.
Pourtant, faible % ou pas, ce sont ces accidents qui font que les plaques sont à 500$ et +. Car même en faible %, ca coûte cher en mauzus.
Cette méthode de tarification pour première moto permet aux réguliers, sur la même moto, de payer moins pour ceux qui ont le risque qui hausse (nouvelle moto). Dans ta logique, tu devrais apprécier cette idée je trouve, car ca fait baisser TES frais de base de manière avantageuse ;)

Je change de moto souvent alors non c'est pas a mon avantage. Et tant qu'a moi sa aidera pas pantoute le marché de la moto.


" Mais surtout, pour le danger avec une nouvelle moto, ya RIEN qui prouve que c'est aussi risqué pour les experimentés que pour les newbies. "
Toutes les études mondiales le prouvent :-? Ca t'en prend plus pour changer de "RIEN" à "TOUTES"? :)

Vraiment, j'aimerais bien voir sa, montre moi un lien officiel de statistiques qui montrent que les experimentés sont aussi a risque que les newbies sur une nouvelle moto.

" Moi je serait pas surpris que 75%+++ de ces nouveaux achats qui menent en accident, c'est des nouveaux permis ou du monde qui passe de quelque chose de smooth à sport. "
Mets moi sur un Burgman et check que j'serai pas trop à l'aise... Mon gros bon sens me dit que de X à sport, c'est pas universel. Mais encore là, au-delà de mon bon sens, les statistiques le démontrent, repete-je :)

T'arrette pas de parler de statisques mais tes statistiques montre pas sa du tout. Y montrent juste que 25% des accidents mortels sont avec une nouvelle moto, sa précise pas l'experience du motard, encore moins la moto qu'il avait avant.

" Pense au monde que tu connais et tout ce que tu a vue sur M4E "
En partant, M4E est pas super représentatif des 100 000 (chiffre fictifs) baby boomers qui font la majorité du parc moto du Quebec.

Ya pas juste M4E, à chaque fois qui a un accident grave on le voie sur internet et à la TV. Ya rien de caché la.

Et enfin, dernier argument:
Combien as-tu payé pour ta Aprilia?
L'aurais tu achetée quand même à 100$-200$ de plus?
Es-tu content si pour les prochaines 3 ans, tu sauve 50$ de plus par an?

Premierement ya rien qui dit que ca va etre 100-200$, votre entente parle pas de prix alors y peuvent faire ce qu'ils veulent. Deuxiement je change de moto souvent, comme beaucoup de monde.



J'ai repondu en rouge, mais je voulais juste rajouter. Si c'est juste une question de payer parce que on va peut-etre reclamer du cash a la SAAQ, pourquoi de pas donner d'options de pas être "assuré" en échange que sa coute moins cher? Comme un vraie assurance dans le fond, tu peut prendre juste 1 bord(pis on s'entend tu c'est rare en sale qu'une moto fait des dommages à quelqu'un d'autre), la on est obligés de prendre l'assurance 2 bords...

BinosXX
02/03/2011, 12h51
Très d'accord avec sa. ^^


Moi aussi!

Moi aussi...

Je reviens + tard, pas l'temps maintenant.

morceau
02/03/2011, 12h52
Possible d'avoir le "link" sur cette étude "scientifique" dont jamais personne n'avait entendu parler?

Et pourquoi le risque augmenterait seulement pour les motos :dontknow
ily a bin plus de gaget dans un char ca devrait etre appliqué surtout pour une voiture le temps de bien s'adapter ;)

MaryLucky
02/03/2011, 13h00
:roll::roll:

J'espère que tu niaise. Parce que m4e est mieux... :dontknow C'qui faut pas entendre des fois quand on sait pas quoi répondre :lol: :dontknow

Edit: J'ai passé 30h au salon en fin de semaine passé à parler du dossier, le clarifier, le vulgariser, le simplifier, le décortiquer, l'analyser, le communiquer...

Mais voila, ca y est, parce que tu le mentionne, parce que j'ai un compte facebook, je suis discrédité ?!?! !... lol...

non pas parce que tu as un compte Facebook... parce que tu avance un texte d'opinion en commençant par mentionner ta discussion hyper scientifique que t'as eu sur Facebook...

Born2bWild
02/03/2011, 13h05
C'est compliqué en crisse essayé d'faire croire au monde qu'ils seront dangereux s'ils changent de moto :lol:

Moi j'dis qu'il devrait y avoir une surtaxe sur les handlebars, clip-on, miroirs. C'est trop dangereux, on a pu la même position et les miroirs ont pu la même forme. Et sur les pneus aussi, c'est dangereux d'passer du PP 2CT à un BT-21 :lol:

TheM!G
02/03/2011, 13h14
C'est compliqué en crisse essayé d'faire croire au monde qu'ils seront dangereux s'ils changent de moto :lol:

Moi j'dis qu'il devrait y avoir une surtaxe sur les handlebars, clip-on, miroirs. C'est trop dangereux, on a pu la même position et les miroirs ont pu la même forme. Et sur les pneus aussi, c'est dangereux d'passer du PP 2CT à un BT-21 :lol:

Shhhuuuuttt. Donne leur pas des idées. :roll::lol:

carotman
02/03/2011, 13h15
Ta logique ne marche pas avec le dossier moto.

On est en autofinancement (utilisateur payeur). On taxe pas pour la sécurité. On charge un peu plus ceux qui ont un risque plus élevé.

Tu le paies déjà sur tes plaques ce montant. Recheck l'exemple que je donnais à Rush avec les chiffres :)

Risque plus élevé?... c'est juste des excuses pour que la taxe passe mieux.

Si pu personne change de bike pendant 2 ans, ils vont avoir un manque à gagner...

Si c'était vraiment un utilisateur/payeur et une gestion du risque (ce que ce n'est pas), ils vérifieraient les dossiers de conduite des gens comme les assureurs. Combien de personnes ont changé plusieurs fois de moto sans jamais avoir d'accident? Énormément!

La, on a un système de moumoune qui veut indemniser tout le monde et faire payer des gens pour une infime partie de délinquants. On est très loin d'un vrai système utilisateur/payeur.

Si j'ai 10 accidents en 2 ans et 8 indemnités de la SAAQ, je paie le même montant à la SAAQ que quelqu'un qui a un dossier vierge.

La preuve:
http://forum.m4e.com/s-q/124185-cicatrice.html

Pourquoi ceux qui ont eu des "réclamations" ne paieraient pas plus cher si on est vraiment un utilisateur/payeur? C'est comme ça que fonctionnent les assurances partout dans le monde.


Pourquoi ne pas débarquer la SAAQ comme assurance pour les motos et que tout le monde s'arrange de son bord. Un peu comme l'assurance médicament. JE vais arrêter de payer pour ceux qui font les caves.

jpage
02/03/2011, 13h27
C'est compliqué en crisse essayé d'faire croire au monde qu'ils seront dangereux s'ils changent de moto :lol:


C'est pas compliqué, c'est prouvé :roll:

T'as eu le temps d'aller lire les rapports et d'études que je t'ai suggérés tout à l'heure? Tout y est.

ChuCav
02/03/2011, 13h28
Mais que vous le payiez à gauche ou à droite ce 100-200$, vous allez le payer pareil ai final.

Tout est dit dans cette phrase, je crois. Enfin de l'honnetete.

Les cout sont pas reduits, ils sont deplaces. Au moins, on est d'accord.

On oublie tous les points importants pour lesquels on a manifeste (formation, categorisation, discrimination) et on se chicane pour essayer de faire croire que la re-allocation des couts est une baisse.

Poudre aux yeux que tout ca.

C'est quand que vous sortez de votre bulle, prenez une grande respiration et comparez pourquoi des milliers de gens etaient a vos cotes depuis 3 ans avec les resultats que vous essayez de nous rentrer dans le crane comme succes?

En tous cas, vos amis de la SAAQ vous ont bien brainwashe. On est bien loin de l'etat d'esprit d'il y a ne serait-ce qu'un an.
On passe de "La catégorisation et le mépris : au cœur de la problématique" a "Ben oui faut payer! M'a t'expliquer pourquoi il faut que tu payes ... laisses faire la securite, la discrimination ou la formation ... je vais t'expliquer pourquoi tu dois continuer a payer".

Vous etes devenus les oiseaux de mauvaise augure et pantins de la SAAQ ... c'est bien triste.

Born2bWild
02/03/2011, 13h29
C'est pas compliqué, c'est prouvé :roll:

T'as eu le temps d'aller lire les rapports et d'études que je t'ai suggérés tout à l'heure? Tout y est.

Hurts et MAID... Bienvenue en 2011 :lol:

En 1942, y'a une étude qui disait que fumer était pas néfaste pour la santé. Let's go, on fume !

kx3kx3
02/03/2011, 13h30
C'est pas compliqué, c'est prouvé :roll:

T'as eu le temps d'aller lire les rapports et d'études que je t'ai suggérés tout à l'heure? Tout y est.

Tu penses quoi de ma proposition de mieux cibler le risque au lieu de charger aveuglément?
http://forum.m4e.com/s-q/125647-sur-la-taxe-de-bienvenue-9.html#post1411689

http://forum.m4e.com/s-q/125647-sur-la-taxe-de-bienvenue-10.html#post1411700

Tu trouverais normal de payer un extra pour passer d'un KLR650 à un XR650L?
Soyons sérieux un peu!

siax
02/03/2011, 13h32
Les cout sont pas reduits, ils sont deplaces. Au moins, on est d'accord.

Les coûts sont effectivement réduits... la baisse de 15 à 23% vient d'argent que la SAAQ nous redonne vu la répartition 60-40 des coûts d'accidents entre motocyclistes et autres véhicules ainsi que le baisse de niveau de réassurance.

À ces pourcentages s'ajouteront d'autre baisses pour l'ensemble des motocyclistes qui viendront effectivement d'un déplacement des coûts vers la minorité plus à risques.

Cette minorité à risques est déterminé par leur nombres de points de démérites et les nouvelles motos...

DASSIN
02/03/2011, 13h33
Déja qu'en vendant un vehicule, la SAAQ reclame une taxe de 7% de la valeur marchande.
Apres avoir bouger leur chiffres de place parce qu'il on descendu minimement le prix de LA plaque, ils vont nous charger encore une taxe de plus pretendant qu'une nouvelle acquisition est plus a risque. C'est completement abérant, c qui l'piment qui a eu cette merveilleuse idée?

Dans mon cas personnel ca m'achalle pas trop parce que j'ai déja ma moto, pis je la changerai pas. Jva l'user a corde et apres j'arrete ca la moto, ils m'ont eu, jva me crinquer une Nissan GTR a 1000HP, cé bin moins dangereux qu'un bike.

Cher Québécois Québecoises, nous venons tout juste de se faire défoncer le sphincter par une grosse bitte! Encore.

kx3kx3
02/03/2011, 13h34
Les coûts sont effectivement réduits... la baisse de 15 à 25% vient d'argent que la SAAQ nous redonne vu la répartition 60-40 des coûts d'accidents entre motocyclistes et autres véhicules ainsi que le baisse de niveau de réassurance.

À ces pourcentages s'ajouteront d'autre baisses pour l'ensemble des motocyclistes qui viendront effectivement d'un déplacement des coûts vers la minorité plus à risques.

Cette minorité à risques est déterminé par leur nombres de points de démérites et les nouvelles motos...

Tu penses quoi de ma proposition?

DASSIN
02/03/2011, 13h36
Cette minorité à risques est déterminé par leur nombres de points de démérites et les nouvelles motos...

Si j'perd 4 points en chauffant mon truck en plein hivers, mon renouvellement de liscence vas me couter plus cher a ma fete parce que j'ai la classe 6A.

Pis ca, ca m'fait completement CHIER.

ChuCav
02/03/2011, 13h37
Les coûts sont effectivement réduits... la baisse de 15 à 25%

Epic fail.

Je suis dans la plus grosse bracket niveau bike, j'ai zero point de demerite, zero reclamation et en admettant que je change plus jamais de bike, je verrais pas 25% de rabais. Si au moins t'avais eu la rigueur de dire 23% ...

Same player try again.

On passe des "gros prix pour tous" a ... "gros prix pour tous, et encore plus gros prix pour les mauvais".

DASSIN
02/03/2011, 13h38
Baisser de 25% apres avoir monté de 468% hahahhahahahahhahahahahahhahhahahaha

jpage
02/03/2011, 13h39
Hurts et MAID... Bienvenue en 2011 :lol:

En 1942, y'a une étude qui disait que fumer était pas néfaste pour la santé. Let's go, on fume !

Je me prosterne devant le maitre du sophisme :roll:

siax
02/03/2011, 13h40
Tu penses quoi de ma proposition?

opinion personnelle :

pour être honnête, je crois que le type de moto n'est pas garant du type de conduite...

comment qualifier la période d'adaptation :

Si je passe d'un R1 à un RC51 ? 4 en lignes vs twin...

Si je passe d'un R6 à un R1 ?

Si je passe d'un R1 à un R6 ?

Si je passe d'un R1 2003 à 2006 puis à 2009 ? (trois générations différentes)

Si je passe d'un FZ-6 à FZ-1 ? ou vice-versa ?

Si je passe d'un CB599 à un FZ-1 ?

Je suis rester dans le même type de bike... qu'est ce que c'est si je change de SS à custom ou custom à SS ?

carotman
02/03/2011, 13h40
Cette minorité à risques est déterminé par leur nombres de points de démérites et les nouvelles motos...

Un gars qui a eu un ticket de ceinture de sécurité est plus à risque sur son Ninja 250? Combien plus à risque?

Anyway, je vais arrêter de chialer, des plans pour que ça empire comme la dernière fois.

La SAAQ a vraiment accepté de baisser son entrée d'argent ou bien les coûts ne sont que déplacés?

Born2bWild
02/03/2011, 13h40
J'pense qu'on devrait tout simplement interdire de changer de bike, c'est trop dangereux !

Mais surtout aucune restriction d'avoir un R1 comme premier bike...

Même pénalité, même augmentation du risque pour Binos qui change pour un CBR 125 que pour un newbie qui a jamais eu de moto mais qui va s'acheter un R1. Es-tu content Yvon :p

siax
02/03/2011, 13h41
Epic fail.

Je suis dans la plus grosse bracket niveau bike, j'ai zero point de demerite, zero reclamation et en admettant que je change plus jamais de bike, je verrais pas 25% de rabais. Si au moins t'avais eu la rigueur de dire 23% ...

Same player try again.

On passe des "gros prix pour tous" a ... "gros prix pour tous, et encore plus gros prix pour les mauvais".

scuse, mistyped... c'est corrigé...

DASSIN
02/03/2011, 13h42
Un gars qui a eu un ticket de ceinture de sécurité est plus à risque sur son Ninja 250? Combien plus à risque?

Anyway, je vais arrêter de chialer, des plans pour que ça empire comme la dernière fois.

Ca pas d'calisse de bon sens.

kx3kx3
02/03/2011, 13h43
@Seb
Dans TOUS les exemples que tu as montré, un conducteur d'expérience saura s'y faire.

Si un rider ne peut pas s'habituer en quelques heures au frein moteur d'un V-Twin (pour ne prendre qu'une caractéristique importante) comparé à un inline 4, par exemple, c'est qu'il est soit nul soit pas assez expérimenté.

jpage
02/03/2011, 13h43
Tu penses quoi de ma proposition de mieux cibler le risque au lieu de charger aveuglément?
http://forum.m4e.com/s-q/125647-sur-la-taxe-de-bienvenue-9.html#post1411689

http://forum.m4e.com/s-q/125647-sur-la-taxe-de-bienvenue-10.html#post1411700

Tu trouverais normal de payer un extra pour passer d'un KLR650 à un XR650L?
Soyons sérieux un peu!

Je suis d'accord que dans certains cas c'est pas idéal (j'ai même répondu ce matin, mais il semble y avoir eu un petit bug et ca a pas 'collé')

Je disais qu'effectivement, je penses qu'il y a des nuances, mais que de gérer la totalité en cas par cas serait très difficile, et dispendieux. Ton idée de catégorisation ou de quantification des changements en est une bonne, peut-être que le FCM pourra l'utiliser dans la suite des négos avec la SAAQ...

siax
02/03/2011, 13h46
Un gars qui a eu un ticket de ceinture de sécurité est plus à risque sur son Ninja 250? Combien plus à risque?

Anyway, je vais arrêter de chialer, des plans pour que ça empire comme la dernière fois.

Savais-tu que 80% des gens n'ont pas de points de démérites, donc ne serons pas affecté par cette surprime ?

Savais tu qu'il y avait un corrélation directe entre points de démérite et accidents ? (même si des fois, y'a du monde qui pogne un ticket pour une affaire sans lien, je crois qu'il ne perdront pas 12 points pour des niaiseries à chaque année...)

Savais tu qu'il y avait une corrélation directe entre le nombre de points de démérite et l'âge ? Les plus jeunes ont généralement les pires dossiers... ce sont aussi eux qui réclame le plus...

Savais tu que que même avec le pire dossier (14 points), la sur-prime de risque ne dépasserait pas 100$ (entrevue entre Eric et MSQ)

Savais tu que si tu as 3 points à ton dossier, ca ne dépasserait pas 20$ de surprime ? (même entrevue)

Savais-tu que la surprime sur les points permettraient de réduire la facture de ceux qui n'en ont pas ?

siax
02/03/2011, 13h47
Mais surtout aucune restriction d'avoir un R1 comme premier bike...


Ces restrictions seront étudié par le FCM et font partie de la deuxième étape du processus de négotiation...

kx3kx3
02/03/2011, 13h47
Je suis d'accord que dans certains cas c'est pas idéal (j'ai même répondu ce matin, mais il semble y avoir eu un petit bug et ca a pas 'collé')

Je disais qu'effectivement, je penses qu'il y a des nuances, mais que de gérer la totalité en cas par cas serait très difficile, et dispendieux. Ton idée de catégorisation ou de quantification des changements en est une bonne, peut-être que le FCM pourra l'utiliser dans la suite des négos avec la SAAQ...

Si gérer au cas par cas n'est pas une option, y aller aveuglément SANS RÉEL SOUCIS du rique encourru est pire.
La SAAQ a déjà tout ce qu'il faut dans son système (catégorisation actuelle) pour implémenter cette façcon de faire sans complication.

siax
02/03/2011, 13h48
@Seb
Dans TOUS les exemples que tu as montré, un conducteur d'expérience saura s'y faire.

Effectivement, un conducteur d'expérience sera toujours meilleur qu'un conducteur sans expérience...

Par contre, un conducteur d'expérience sera également meilleur sur la moto qu'il a depuis 3 ans que sur celle qu'il a depuis 3 mois...

Born2bWild
02/03/2011, 13h50
Savais tu que si tu as 3 points à ton dossier, ca ne dépasserait pas 20$ de surprime ? (même entrevue)

Sais-tu que y'a pas de surprime si t'as pas de permis de moto? :roll:

Les tickets reviennent plus cher si on a un permis de moto. Si c'est pas de le la discriminatio et de l'injustice, j'me demande ben c'est quoi...

kx3kx3
02/03/2011, 13h50
Ces restrictions seront étudié par le FCM et font partie de la deuxième étape du processus de négotiation...

L'ordre de priorité est pour le moins bizarre!!!!1

On ne surtaxe pas un noob en SS de 1 litre (par rapport à son expérience) mais on chargera au propriétaire qui en est à sa 15e moto, qui a 20ans d'expérience mais qui décide de se racheter un XL250 1985.
Allo la Terre?

Born2bWild
02/03/2011, 13h52
Ces restrictions seront étudié par le FCM et font partie de la deuxième étape du processus de négotiation...

Bla, bla, bla...

Moi j'étudie la possibilité de suivre les limites de vitesse quand j'roule...

Ca leurs tentaient pas de restreindre un R1 pour les newbies et étudier la possibilités de mettre une surtaxe sur le permis et sur l'achat? :roll:

C'est tellement cave tout ça...

Sans oublier qu'c'est maintenant considéré dangereux d'passer d'un R1 à un CBR 125 parce que ça prend une adaptation mais aucun risque de plus ni adaptation si on passe d'une Honda Fit à un Hummer...

Même Boulet en serait pas arrivé à ce raisonnement. ça donne une idée !

siax
02/03/2011, 13h58
Sais-tu que y'a pas de surprime si t'as pas de permis de moto? :roll:

Si ta 14 points à ton permis, ton permis te coute plus cher... c'est un surprime...


L'ordre de priorité est pour le moins bizarre!!!!1


itesse quand j'roule...

Ca leurs tentaient pas de restreindre un R1 pour les newbies et étudier la possibilités de mettre une surtaxe sur le permis et sur l'achat? :roll:

Faudrait pas oublier que la partie adverse est la SAAQ et que les règles du jeu ne se change pas du jour au lendemain... certains dossiers sont plus complexes que d'autres et réclament des délais plus ou moins long...

Si c'était si simple, vous croyez pas que du monde qui passent 40h la dessus y aurait pensé et l'aurait fait...

Born2bWild
02/03/2011, 14h01
Si ta 14 points à ton permis, ton permis te coute plus cher... c'est un surprime...

J'parlais de la surprime de moto.

Born2bWild
02/03/2011, 14h03
Si c'était si simple, vous croyez pas que du monde qui passent 40h la dessus y aurait pensé et l'aurait fait...

Essais-tu me dire que ça a pris 40 heures pour inventer les 2 taxes?

T'aurais du m'le demander, j'peux inventer une taxe en 5 minutes!

ChuCav
02/03/2011, 14h10
Mais surtout aucune restriction d'avoir un R1 comme premier bike...
Et surtout pas reconsiderer la formation pourrie de la SAAQ non plus ...

kx3kx3
02/03/2011, 14h11
Faudrait pas oublier que la partie adverse est la SAAQ et que les règles du jeu ne se change pas du jour au lendemain... certains dossiers sont plus complexes que d'autres et réclament des délais plus ou moins long...


Entre une taxe de bienvenue et une restriction aux débutants, j'ai beaucoup de mal à voir pourquoi la bienvenue est arrivée en premier.
En fait, je viens de voir: puisque les débutants se crasheront sur leur bécyk, ça justifira la surprime des nouveaux achats. Il sera ensuite aisé de mettre le blame sur ceux qui changent de moto...
Si j'étais la SAAQ c'est sûrement dans cet ordre illogique mais payant que j'aurais fait les choses:roll:

siax
02/03/2011, 14h12
b
Essais-tu me dire que ça a pris 40 heures pour inventer les 2 taxes?

T'aurais du m'le demander, j'peux inventer une taxe en 5 minutes!

Ce sont pas des taxes, ce sont des primes de risques...

Born2BWild version 2010 : Les motocyclistes méritent de payer des primes plus élevés, ils sont plus à risque...

Born2BWild version 2011 : C'est de la discrimination de faire payer une surprime à ceux qui ont plus de points de démérites (lien direct avec le risque)


On peut avoir un avant-goût de 2012 ? :dontknow

carotman
02/03/2011, 14h12
Chu juste à risque 2 ans si j'ai des points de démérite?

Un gars qui a 14 points de démérite doit probablement rouler les fesses serrées pour pas en pogner un autre :D

siax
02/03/2011, 14h12
Et surtout pas reconsiderer la formation pourrie de la SAAQ non plus ...

Étape #2...

ChuCav
02/03/2011, 14h14
L'ordre de priorité est pour le moins bizarre!!!!1

On ne surtaxe pas un noob en SS de 1 litre (par rapport à son expérience) mais on chargera au propriétaire qui en est à sa 15e moto, qui a 20ans d'expérience mais qui décide de se racheter un XL250 1985.
Allo la Terre?

Desormais, la priorite va etre de lancer le Mouvement Gasteropode, dont le but premier sera de faire annuler des mesures discriminatoires et inconstitutionnelles telles que la taxe de bienvenue ou la double surprime aux points de demerite. :lol:

Apres, ca va etre le Mouvement Mollusque, pour qu'on s'en prenne a la SAAQ comme du monde plutot que de se chicaner entre nous.

siax
02/03/2011, 14h17
Entre une taxe de bienvenue et une restriction aux débutants, j'ai beaucoup de mal à voir pourquoi la bienvenue est arrivée en premier.
En fait, je viens de voir: puisque les débutants se crasheront sur leur bécyk, ça justifira la surprime des nouveaux achats. Il sera ensuite aisé de mettre le blame sur ceux qui changent de moto...
Si j'étais la SAAQ c'est sûrement dans cet ordre illogique mais payant que j'aurais fait les choses:roll:

Ok... ta restriction, on l'applique comment ?

Classe B pour 2 ans ?

Classe A sans SS pour 2 ans ?

Ou on fait ca 3-4-5 ans ?

Ou 1 ans classe B, 2ème année Classe A régulière, 3ème année free for all ?

Est-ce qu'un Z1000 ou un Bee-King est accessible à un débutant même si c'est classé régulière ?

Est ce qu'on catégorise selon la cylindré comme en france, ou on garde seulement la catégorie qu'on a en place ?

J'attends les règles... celle-ci doivent se baser sur les bilans, l'accidentologie et les études, en plus d'être approuvé à la SAAQ... faut aussi que ce soit applicable par la police... faut adapter les lois pour que les contraventions soit appliqués...

go... ca devrait pas prendre ben ben plus que le temps d'écrire un post sur m4e... :D

carotman
02/03/2011, 14h22
En fait, ce qui serait bien c'est de sacrer la SAAQ aux vidanges.

Qu'on laisse le monde s'assurer eux-même et c'est réglé. Tu veux une grosse sportive? Go!

Tu te plantes? Onnnnn c'est plate.

T'avais pas d'assurance invalidité... ah zut pour toi.

ChuCav
02/03/2011, 14h28
Ok... ta restriction, on l'applique comment ?

Classe B pour 2 ans ?

Classe A sans SS pour 2 ans ?

Ou on fait ca 3-4-5 ans ?

Ou 1 ans classe B, 2ème année Classe A régulière, 3ème année free for all ?

Est-ce qu'un Z1000 ou un Bee-King est accessible à un débutant même si c'est classé régulière ?

Est ce qu'on catégorise selon la cylindré comme en france, ou on garde seulement la catégorie qu'on a en place ?

J'attends les règles... celle-ci doivent se baser sur les bilans, l'accidentologie et les études, en plus d'être approuvé à la SAAQ... faut aussi que ce soit applicable par la police... faut adapter les lois pour que les contraventions soit appliqués...

go... ca devrait pas prendre ben ben plus que le temps d'écrire un post sur m4e... :D

Tu veux pas qu'on aille negocier a ta place aussi?

T'es en train de dire que t'as meme pas la moindre ombre de piste ou solution si l'acces progressif a la moto etait propose demain?

Un peu comme les antiques, dans le fond. La saaq demande qu'on les flushe ... "vite vite un thread sur m4e pour savoir comment faire ca".

DASSIN
02/03/2011, 14h29
...bla bla bla...


T quoi toi?

siax
02/03/2011, 14h34
Tu veux pas qu'on aille negocier a ta place aussi?

La question était "Pourquoi ne pas appliqué solution X immédiatement"

La réponse que j'ai donné : "Parce que c'est plus compliqué que certains peuvent croire..."

Born2bWild
02/03/2011, 15h12
b

Ce sont pas des taxes, ce sont des primes de risques...

Born2BWild version 2010 : Les motocyclistes méritent de payer des primes plus élevés, ils sont plus à risque...

Born2BWild version 2011 : C'est de la discrimination de faire payer une surprime à ceux qui ont plus de points de démérites (lien direct avec le risque)


On peut avoir un avant-goût de 2012 ? :dontknow

J'suis encore et toujours d'accord pour que notre prime d'assurance soit plus élevee, j'ai jamais dit le contraire. Cesse de faire ta désinformation habituelle...

J'suis pas contre la prime d'ass. plus élevé, j'suis contre vos stupides taxes que vous nous avez apporté.

Le Québec est rendu le seul endroit au Canada (entre autres!) avec une sur-surprime pour les points d'inaptitude pour les motocycliste seulement et surtaxe pour véhicule dangereux dont le seul véhicule dangereux de la catégorie est la moto.

Touchez pu à rien, lachez l'dossier le de la moto, vous l'avez fait reculer plus loin qu'il ne l'a jamais été depuis l'invention de la moto. Ca prendra maintenant des années pour faire enlever toute cette reglementation stupide...

BinosXX
02/03/2011, 15h12
C'est bizarre de voir que ceux qui disaient il y a 2 ans que c'était pas plus risqué de débuter sur une SS même 600, on ne parlera pas d'un 1000ss là.

Ces mêmes gars là disent ajd, que c'est plus risqué de simplement changer de bike !!!!!

C'est tout dire comment on peut se faire laver le cerveau quand on embarque dans une secte !!!!

Cliss j'en r'vient simplement pas !!!!!!

singerie
02/03/2011, 15h17
C'est bizarre de voir que ceux qui disaient il y a 2 ans que c'était pas plus risqué de débuter sur une SS même 600, on ne parlera pas d'un 1000ss là.

Ces mêmes gars là disent ajd, que c'est plus risqué de simplement changer de bike !!!!!

C'est tout dire comment on peut se faire laver le cerveau quand on embarque dans une secte !!!!

Cliss j'en r'vient simplement pas !!!!!!

il dise pas que c'est plus risqué, il disent seulement que c'est un risque ajouté.

Born2bWild
02/03/2011, 15h20
C'est bizarre de voir que ceux qui disaient il y a 2 ans que c'était pas plus risqué de débuter sur une SS même 600, on ne parlera pas d'un 1000ss là.

Ces mêmes gars là disent ajd, que c'est plus risqué de simplement changer de bike !!!!!

Effectivement, c'est cave en tab...


Même pénalité, même augmentation du risque pour Binos qui change pour un CBR 125 que pour un newbie qui a jamais eu de moto mais qui va s'acheter un R1. Es-tu content Yvon :p

Tiens dangereux Yvon, j'pense que t'avais manqué celle-là :D

kx3kx3
02/03/2011, 15h31
Ok... ta restriction, on l'applique comment ?

Classe B pour 2 ans ?

Classe A sans SS pour 2 ans ?

Ou on fait ca 3-4-5 ans ?

Ou 1 ans classe B, 2ème année Classe A régulière, 3ème année free for all ?

Est-ce qu'un Z1000 ou un Bee-King est accessible à un débutant même si c'est classé régulière ?

Est ce qu'on catégorise selon la cylindré comme en france, ou on garde seulement la catégorie qu'on a en place ?

J'attends les règles... celle-ci doivent se baser sur les bilans, l'accidentologie et les études, en plus d'être approuvé à la SAAQ... faut aussi que ce soit applicable par la police... faut adapter les lois pour que les contraventions soit appliqués...

go... ca devrait pas prendre ben ben plus que le temps d'écrire un post sur m4e... :D

Y'a déjà des catégories selon la cylindrée. Pour ma part, je trouve que c'est un moindre mal.

Je dois avouer que pour ce qui est de la réflexion profonde quant aux implications de la limitation d'une clause noob, je n'ai pas de solution définitive parce qu'il y a surment plusieurs cas d'espèce qui m'échappent étant donné que je ne suis pas impliqué directement.
Par contre depuis le temps qu'escargot prône l'accès progressif, j'ose espérer qu'il y a déjà un modèle en version bêta et que le gros de la réflexion est déjà fait.
Comment auriez-vous pu arriver à la table sans ça?!....

J'aurais tendance à dire 3 ans pour la surtaxe au noob qui font une nouvelle acquisition. Et pas de surprime pour le changement de bike à l'intérieur de la même catégorie. Ni pour ceux qui achètent une classe en dessous.

pinoche
02/03/2011, 15h40
Si je ne me trompe pas, les facteurs de risque déterminants lors d'un accident sont l'âge du conducteur, son expérience et le nombre de km parcourus par année?

Une véritable approche utilisateur-payeur ne devrait-elle pas cibler ces facteurs qui ont l'avantage d'en recouper plusieurs autres?

J'imagine qu'il y a eu ou qu'il y aura des discussions en ce sens avec la SAAQ?

DASSIN
02/03/2011, 15h45
Qu'ils fassent donc passer un test de QI, yé la l'vrai probleme.

siax
02/03/2011, 15h46
Y'a déjà des catégories selon la cylindrée. Pour ma part, je trouve que c'est un moindre mal.

au niveau légal, il n'y a pas de catégories "à risque", juste une 6A, B et C... les catégories à risques n'existe que pour l'immatriculation...



C'est tout dire comment on peut se faire laver le cerveau quand on embarque dans une secte !!!!


Effectivement, c'est cave en tab...


Merci, c'est toujours intéressant de lire les opinions réfléchies, nuancés et empreinte de respect d'un groupe de motocyclistes passionnés...

siax
02/03/2011, 15h49
J'suis encore et toujours d'accord pour que notre prime d'assurance soit plus élevee, j'ai jamais dit le contraire. Cesse de faire ta désinformation habituelle...

J'suis pas contre la prime d'ass. plus élevé, j'suis contre vos stupides taxes que vous nous avez apporté.

Le Québec est rendu le seul endroit au Canada (entre autres!) avec une sur-surprime pour les points d'inaptitude pour les motocycliste seulement et surtaxe pour véhicule dangereux dont le seul véhicule dangereux de la catégorie est la moto.

Touchez pu à rien, lachez l'dossier le de la moto, vous l'avez fait reculer plus loin qu'il ne l'a jamais été depuis l'invention de la moto. Ca prendra maintenant des années pour faire enlever toute cette reglementation stupide...

je t'invite cordialement à communiquer avec éric lessard (président du CAPM et Escargot) directement pour faire valoir ton mécontentement : eric.lessard@mouvementescargot.org

BinosXX
02/03/2011, 15h59
Tout est dit dans cette phrase, je crois. Enfin de l'honnetete.

Les cout sont pas reduits, ils sont deplaces. Au moins, on est d'accord.

On oublie tous les points importants pour lesquels on a manifeste (formation, categorisation, discrimination) et on se chicane pour essayer de faire croire que la re-allocation des couts est une baisse.

Poudre aux yeux que tout ca.

C'est quand que vous sortez de votre bulle, prenez une grande respiration et comparez pourquoi des milliers de gens etaient a vos cotes depuis 3 ans avec les resultats que vous essayez de nous rentrer dans le crane comme succes?

En tous cas, vos amis de la SAAQ vous ont bien brainwashe. On est bien loin de l'etat d'esprit d'il y a ne serait-ce qu'un an.
On passe de "La catégorisation et le mépris : au cœur de la problématique" a "Ben oui faut payer! M'a t'expliquer pourquoi il faut que tu payes ... laisses faire la securite, la discrimination ou la formation ... je vais t'expliquer pourquoi tu dois continuer a payer".

Vous etes devenus les oiseaux de mauvaise augure et pantins de la SAAQ ... c'est bien triste.


EXACTEMENT !!!!! +100000 !!!!!!!!!

kx3kx3
02/03/2011, 16h00
au niveau légal, il n'y a pas de catégories "à risque", juste une 6A, B et C... les catégories à risques n'existe que pour l'immatriculation...


:-?:-?
Ça vaut autant pour le permis et c'est au niveau du csr.
Les "à risques" sont déjà dans le système de la saaq.... je ne vois pas où c'est compliqué.

siax
02/03/2011, 16h13
:-?:-?
Ça vaut autant pour le permis et c'est au niveau du csr.
Les "à risques" sont déjà dans le système de la saaq.... je ne vois pas où c'est compliqué.

Il y a tu une classe moto "à risques" ? :dontknow

BinosXX
02/03/2011, 16h26
Merci, c'est toujours intéressant de lire les opinions réfléchies, nuancés et empreinte de respect d'un groupe de motocyclistes passionnés...

C'était ma conclusion, j'ai tout lu le tread.

Et j'en conclu qu'il n'y a plus rien à faire avec des brainwashé comme vous autre.

Le pire c'est que l'on va devoir SUBIR les mauvaises décisions qui ont été prises et qui sont un grand danger de précédents si on connait la SAAQ le moindrement.

Juste à penser combien coutait en pénalité un 14 points au dossier au début de l'implantation de ce système, c'était une bagatelle, maintenant c'est presque 400$/ans, et c'est juste une petite example dans quoi vous embarquez le monde !!!!

Il y a du bon dans le règlement, mais juste 2 points, le 60/40 et la réassurance,

Le reste c'est discriminatoire, stupide et farfelu, soyez donc objectif et reconnaissez le S.V.P.

singerie
02/03/2011, 16h34
C'était ma conclusion, j'ai tout lu le tread.

Et j'en conclu qu'il n'y a plus rien à faire avec des brainwashé comme vous autre.

Le pire c'est que l'on va devoir SUBIR les mauvaises décisions qui ont été prises et qui sont un grand danger de précédents si on connait la SAAQ le moindrement.

Juste à penser combien coutait en pénalité un 14 points au dossier au début de l'implantation de ce système, c'était une bagatelle, maintenant c'est presque 400$/ans, et c'est juste une petite example dans quoi vous embarquez le monde !!!!

Il y a du bon dans le règlement, mais juste 2 points, le 60/40 et la réassurance,

Le reste c'est discriminatoire, stupide et farfelu, soyez donc objectif et reconnaissez le S.V.P.


tu était tu au rencontre escargot ? as tu été membre au moin ? tu les supporte comment ? tu reste assis a rien faire ?

a part chialler messemble tu fais pas grand chose.

Je vois que beaucoup te conaisse sur le forum, mais a part chialler pis vouloir tout d'un coup, tu fais pas grand chose de positif nul part.

Combien de fois va faloir te répéter que c'est un début, que le dossier sera pas figé éternelement ? peut-etre que toi si tu accepterais que c'est un début et que dans le futur on va avoir d'autre gain, tu serais peut-etre plus heureux dans ce dossier.


Désolé falais que sa sorte.

bamboula
02/03/2011, 16h37
tu était tu au rencontre escargot ? as tu été membre au moin ? tu les supporte comment ? tu reste assis a rien faire ?

a part chialler messemble tu fais pas grand chose.

Je vois que beaucoup te conaisse sur le forum, mais a part chialler pis vouloir tout d'un coup, tu fais pas grand chose de positif nul part.

Combien de fois va faloir te répéter que c'est un début, que le dossier sera pas figé éternelement ? peut-etre que toi si tu accepterais que c'est un début et que dans le futur on va avoir d'autre gain, tu serais peut-etre plus heureux dans ce dossier.


Désolé falais que sa sorte.

Moi aussi je crois à la fée des étoiles. Je lui ais même demandé d'annuler les impôts temporaires pour mesure de guerre que le canada avait mis en place au début du siècle.

J'attend toujours.

BinosXX
02/03/2011, 16h49
tu était tu au rencontre escargot ? as tu été membre au moin ? tu les supporte comment ? tu reste assis a rien faire ?

a part chialler messemble tu fais pas grand chose.

Je vois que beaucoup te conaisse sur le forum, mais a part chialler pis vouloir tout d'un coup, tu fais pas grand chose de positif nul part.

Combien de fois va faloir te répéter que c'est un début, que le dossier sera pas figé éternelement ? peut-etre que toi si tu accepterais que c'est un début et que dans le futur on va avoir d'autre gain, tu serais peut-etre plus heureux dans ce dossier.


Désolé falais que sa sorte.

Je connais le dossier moto depuis 1995 minimum, j'ai fait parti du CAPM quelques années, sois pas inquiet mon homme sans être à l'avant plan, on peut suivre et aider quand même d'une manière ou d'une autre.

On peut aussi donner notre opinion et critiquer ce qui n'est pas bon, je crois encore que c'est démocratique et que le CAPM/FMQ/escargot n'ont pas le monopole de la véritée non plus.

calvaroz
02/03/2011, 17h11
tu était tu au rencontre escargot ? as tu été membre au moin ? tu les supporte comment ? tu reste assis a rien faire ?

a part chialler messemble tu fais pas grand chose.

Je vois que beaucoup te conaisse sur le forum, mais a part chialler pis vouloir tout d'un coup, tu fais pas grand chose de positif nul part.

Combien de fois va faloir te répéter que c'est un début, que le dossier sera pas figé éternelement ? peut-etre que toi si tu accepterais que c'est un début et que dans le futur on va avoir d'autre gain, tu serais peut-etre plus heureux dans ce dossier.


Désolé falais que sa sorte.
Désolé mais tu aurais du te la fermer.
Mais comme ça devait sortir, Là tu pourrais peut être t'excuser auprès de Binos

singerie
02/03/2011, 17h16
Désolé mais tu aurais du te la fermer.
Mais comme ça devait sortir, Là tu pourrais peut être t'excuser auprès de Binos

il y en a qui décide d'être optimiste, d'autre pessimiste.

j'ai décidé d'être optimiste.

Je m'excuse a ceux qui décide d'être le contraire.

Il est peut-etre tres bien au courant du dossier, mais il reste quand meme pessimiste.

Est-ce que le dossier a évolué avant cela ? je ne pense pas. oui il y a des perte dans le nouvel état actuel, mais selon moi, les gains sont supérieur. 95% y gagne.

kx3kx3
02/03/2011, 17h22
J'attends les règles... celle-ci doivent se baser sur les bilans, l'accidentologie et les études, en plus d'être approuvé à la SAAQ... faut aussi que ce soit applicable par la police... faut adapter les lois pour que les contraventions soit appliqués...



Pourquoi donc cette attitude n'est pas celle qui prévaut dans le dossier des antiques/restreintes? Pas de chiffres pertinents disponibles et on veut tout couper...damn!
J'veux ben croire qu'il faut trouver de l'argent mais c'est fait de façon très cavalière.
Apparament je ne suis qu'un cas isolé mais dans les mesures annoncées, je ne ferai que perdre, même à moyen et long terme, alors que j'ai un dossier vierge depuis l'obtention de mon permis moto il y a de cela 21 ans.
Parlons donc d'un risque bien ciblé!

On me dit que je suis à risque parce que je change de moto une fois par année et parce que j'en ai plus d'une.
Désolé les amis, ça passe pas. Même en forçant.

Si les solutions que j'ai envisagées sont tout simplement balayées du revers de la main sous prétexte qu'elles sont trop complexes, je vous demanderais de jeter un coup d'oeil aux lois fiscales!!!
On parle d'un échéancier 2012. Le dossier de l'accès progressif est en plan depuis un bout déjà.
Je ne vois pas en quoi la loi serait difficilement applicable:
si je me fais pogné au volant d'un fardier, la police saura que je suis hors-la-loi. Comme elle le sait lorsque je conduits une antique hors des zones légales.
C'est quoi qui est compliqué à rendre un accès progressif?
Qui s'en trouverait lésé?
ah je vois, il n'y a pas assez de cash à aller chercher là...

p.s. pour ce qui est de délai, je connais très bien la fonction publique. C'est préférable un moratoire à une décision hâtive.Même quand on est pressé...

Varlo
02/03/2011, 19h54
Les faits:


17% des accidents grave et/ou décès a moto sont par des personnes qui ne sont pas sur leurs propre machine. Source: SAAQ


Près de 40% des accidents surviennent dans un délais de 3 mois après l'acquisition d'une nouvelle moto.



Les sources sont nombreuse: études accidentologie moto - Recherche Google (http://www.google.ca/search?hl=fr&q=%C3%A9tudes+accidentologie+moto&btnG=Rechercher&aq=f&aqi=&aql=&oq=)



Cette surprime, et non taxe, est applicable a l'assurance, donc si hors route et/ou remisage il n'y a PAS d'assurance a payer donc pas de surprime.

Cette surprime va retourner directement dans le fond des motocyclistes et des baisses s'ajouteront a ceux déjà annoncer suite a cette mesure, donc 15 a 23% PLUS l'argent perçus de cette mesure redistribuer a l'ensemble des motocyclistes.

Vous la payer DÉJÀ cette surprime, tout le monde la paye pour tout le monde, elle est incluse dans votre 1410 et 627, a partir de 2012 elle va être distincte a ceux qui changent de moto.

Vous êtes pas contant, allez brailler a votre mère elle pourra pas plus changer les faits que vous, la très grande majorité des motocyclistes sont gagnant, vous l'êtes pas, too bad vous êtes une exception.

Ceci est mon premier et dernier post dans ce thread.

calvaroz
02/03/2011, 20h01
Les faits:

17% des accidents grave et/ou décès a moto sont par des personnes qui ne sont pas sur leurs propre machine.




j'espère qu'on aura quand même le droit de prêter nos machines sans payer des frais supplémentaires.




Vous êtes pas contant, allez brailler a votre mère elle pourra pas plus changer les faits que vous, la très grande majorité des motocyclistes sont gagnant, vous l'êtes pas, too bad vous êtes une exception.

j'espère que tu parles en ton nom propre et pas celui d'escargot/fmq/capm.

dave636
02/03/2011, 20h06
diviser pour mieux régner.... ça vous dit quelque chose ???

singerie
02/03/2011, 20h13
diviser pour mieux régner.... ça vous dit quelque chose ???

99% d'un bord, 1% de l'autre ?

Chubien
02/03/2011, 20h15
j'espère qu'on aura quand même le droit de prêter nos machines sans payer des frais supplémentaires.

Heureusement pour toi personne ne voudra emprunter la tienne ... :lol:

kx3kx3
02/03/2011, 20h19
Les faits:


17% des accidents grave et/ou décès a moto sont par des personnes qui ne sont pas sur leurs propre machine. Source: SAAQ


Près de 40% des accidents surviennent dans un délais de 3 mois après l'acquisition d'une nouvelle moto.



Les sources sont nombreuse: études accidentologie moto - Recherche Google (http://www.google.ca/search?hl=fr&q=%C3%A9tudes+accidentologie+moto&btnG=Rechercher&aq=f&aqi=&aql=&oq=)



Cette surprime, et non taxe, est applicable a l'assurance, donc si hors route et/ou remisage il n'y a PAS d'assurance a payer donc pas de surprime.

Cette surprime va retourner directement dans le fond des motocyclistes et des baisses s'ajouteront a ceux déjà annoncer suite a cette mesure, donc 15 a 23% PLUS l'argent perçus de cette mesure redistribuer a l'ensemble des motocyclistes.

Vous la payer DÉJÀ cette surprime, tout le monde la paye pour tout le monde, elle est incluse dans votre 1410 et 627, a partir de 2012 elle va être distincte a ceux qui changent de moto.

Vous êtes pas contant, allez brailler a votre mère elle pourra pas plus changer les faits que vous, la très grande majorité des motocyclistes sont gagnant, vous l'êtes pas, too bad vous êtes une exception.



Je mettrai le dernier commentaire cité sur le compte de ton tempérament un peu émotif:) J"ai parti ce thread ans brailler et je soumet mes idées sans attaquer autre chose qu'un règlement imparfait.

Le fait qu'elle soit minoritaire n'invalide aucunement une idée;)

Dans le 40% à l'intérieur des 3 mois, tu peux me dire depuis combien de temps les accidentés avaient leur permis complet?
Tu peux me dire combien étaient en tort?
Combien se sont crashé seuls?
Avec des vraies stats on pourrait parler de lien causal et on pourrait déterminer mathématiquement un facteur risque.
Parce que 40% lancé comme ça, ça ne dit pas grand chose.
J'essaie de trouver les chiffres mais je ne trouve pas ceux qui expliqueraient vraiment la cause. Si tu les as, link-moi ça.

Fais-tu parti de ceux qui pogne la chienne de switcher d'un R6 à un CBR?

ZPOWER
02/03/2011, 20h23
Voici mon input à une connaissance Facebook:

*Notez bien que mes chiffres sont seulement pour illustrer cela. Je n'ai dans l'absolu pas toutes les données, ce que Éric notamment pourra confirmer ou corriger. J'exprime plutôt la logique derrière la possibilité d'y aller ainsi. Merci :) *


L'idée de base, fondamentale :
Toute conducteur moyen sur une nouvelle moto est prouvé être clairement plus à risque pendant sa période de quelques mois d'adaptation.


Viser qui?
On parle de pondérations de 100-200$ a ce jour. Rien d'extrème.
Imagine les nouveaux venus a la moto, qui plaquent quelques mois, ont un accident, réclamment la totale.
Recettes: 500$ disons, réclam: 5000$ .
Et ils quitteront la moto.
Tu vois les trous que ca fait. Cette mesure aide énormément pour cela.
En plus d'offrir des plaques plus basses pour TOUS. Meme ceux qui paient une fois le 100-200$.
Et enfin, cela vise aussi en soit la clause du permis grand-père.

Imagine le motocycliste "régulier" qui en fait constamment, et compare le aux nouveaux qui quittent apres 1 saison (et risquent beaucoup plus de réclammer a la SAAQ); Disons qu'on garde nos motos 3 ans. Tu auras ainsi par an 33% des réguliers mais 100% des débutants qui paieront cette mesure.
Et encore la, tout le monde en beneficie, mais surtout les utilisateurs réguliers comme toi pis moi.
C'est comme ca que tu dois le voir ;)

Prix et retours approximatifs
Si tu fais un calcule rapide qu'environs 30 000 motos se vendent par année.
A 100$ grosso modo, ca fait une baisse de 22$ pour tous par AN.
A 200$; 40$. Et ce, en calculant qu'une part leur revient. Si ils n'ont pas de retour de cette somme, on peut estimer des chiffres plutôt de ~27 et 55$.
Calcul: 30 000 motos * 100$ / (140 000 motocyclistes - 30 000 vendues)

Payer *plus* cher??? Pas tant
Mais cet argent la, tu le paies deja anyway. Donc aussi bien aller chercher les Nouveaux-Venus en majorité avec cela pour l'exemple ci haut.
De plus, ceux qui se paient le luxe de changer de moto annuellement, ont au moins
- 1 taxe de vente (moyenne de quoi, 500$?), peut-etre une 2eme (500$)
- Dévalorisation de leur ancienne moto (500-1000$ d'ordinaire)
100-200$ sur ca, surtout si ca te REVIENT, c'pas si illogique ? :)

C'est pas une taxe déguisée, c'est d'aller chercher de l'argent comme cela, si c'est pour BAISSER les plaques.

Et la catégorisation elle?
On a été chercher 15 millions a la SAAQ je pense, la seule chose qu'on a du laisser de coté, pour l'INSTANT, c'est la Catégo. Mais sois sure que cette entente est un véritable tremplain vers la prochaine étape de la catégo aussi ;) Faut lire entre les lignes de l'entente pour le voir :)

Et enfin, la catégorisation aurait JAMAIS passée a la SAAQ sans refaire 3000 manifestations...
- Avec un appui motocycliste tres faible (6000 motos au Loup???!!!)
- Avec cet appui qui s'effritait, voyant pas de resultats
- Avec 95% de motos regulieres qui contestaient pour le dossier global et pas JUSTE pour 6 000 bike sports :(


Le deal beneficie a tout le monde. Les reveurs, chialez, mais c'est un méchant bon deal. Faut juste revenir sur Terre...Et comme je disais, c'est un premier pas VERS la suite ;) :) Merci


Mais puisqu'on est en auto-financement, on a pris 2 avenues :
- Faire payer davantage les délinquants (100-200$ au pire dossier, on s'entend tu que c'est pas sévere)
- Faire payer davantage les débutants et ceux qui changent souvent de moto, débattu ci-haut. Donc ca touche par an 100% des débutants et 25-33% des réguliers.

Cet argent fait diminuer le cout des plaques d'environs (vite calculé) 50-120$ tout dépendant des montants en jeu. Ca semble intéressant vu de meme.


Et au final :
Toute conducteur moyen sur une nouvelle moto est prouvé être clairement plus à risque pendant sa période de quelques mois d'adaptation.
Pensez juste au position des mirroirs, des gadgets technologiques un peu partout désormais, la facilité de lire le cadran rapidement, etc.


Ca veut tu dire que le conducteur experimenté est moin a risque , si oui , comment le departager ...

ZPOWER
02/03/2011, 20h27
Les faits:


17% des accidents grave et/ou décès a moto sont par des personnes qui ne sont pas sur leurs propre machine. Source: SAAQ





Près de 40% des accidents surviennent dans un délais de 3 mois après l'acquisition d'une nouvelle moto.





Les sources sont nombreuse: études accidentologie moto - Recherche Google (http://www.google.ca/search?hl=fr&q=%C3%A9tudes+accidentologie+moto&btnG=Rechercher&aq=f&aqi=&aql=&oq=)




Cette surprime, et non taxe, est applicable a l'assurance, donc si hors route et/ou remisage il n'y a PAS d'assurance a payer donc pas de surprime.

Cette surprime va retourner directement dans le fond des motocyclistes et des baisses s'ajouteront a ceux déjà annoncer suite a cette mesure, donc 15 a 23% PLUS l'argent perçus de cette mesure redistribuer a l'ensemble des motocyclistes.

Vous la payer DÉJÀ cette surprime, tout le monde la paye pour tout le monde, elle est incluse dans votre 1410 et 627, a partir de 2012 elle va être distincte a ceux qui changent de moto.

Vous êtes pas contant, allez brailler a votre mère elle pourra pas plus changer les faits que vous, la très grande majorité des motocyclistes sont gagnant, vous l'êtes pas, too bad vous êtes une exception.

Ceci est mon premier et dernier post dans ce thread.


Vous me faite rire comme , vous la payer deja cette surprime , c'est n'importe quoi cette taxe de bienvenue la .

calvaroz
02/03/2011, 20h41
Heureusement pour toi personne ne voudra emprunter la tienne ... :lol:

heureusement pour toi, personne ne voudra emprunter ta femme...

PS: Stalker alert!

PACMAN47
02/03/2011, 20h49
Une surtaxe sur un nouveau détenteur de permis, que ce soit moto, auto, camion... aurait eu plus de sens et n'aurait pas discriminé les motocyclistes...

Comme si passer d'une Honda Fit à un un F-250 n'augmentait pas l'risque parce que les deux ont quatres roues :roll:

Cette taxe n'a aucun sens....

Exact...;)

Chubien
02/03/2011, 20h50
heureusement pour toi, personne ne voudra emprunter ta femme...

PS: Stalker alert!

Original ....

Ze Bourdon
02/03/2011, 20h58
Vous me faite rire comme , vous la payer deja cette surprime , c'est n'importe quoi cette taxe de bienvenue la .

Le montant pour ce risque est déjà inclus à ta prime actuelle.

Tu as le droit de ne pas être d'accord mais s.v.p n'invente rien.

La seule différence, tous la payent pour ceux qui sont plus à risque.

Maintenant ça va, j'ai compris ça fait un ti-bout déjà que les contres resteront contres. On s'entends pour ne pas s'entendre ?

Qui a dit qu'il y aurait unanimité ?

C'est un bon deal dans l'ensemble pour la grande majorité des motocyclistes de la province. Comme tout deal, pas parfait.

De retour aux vacances :)

Born2bWild
02/03/2011, 21h01
Les faits:


17% des accidents grave et/ou décès a moto sont par des personnes qui ne sont pas sur leurs propre machine. Source: SAAQ



Six personnes sur six (100%) qui sont décédés sur M4E étaient sur leur propre machine...

Source: la vraie vie...

Franck
02/03/2011, 21h11
Varlo, Ze Bourdon, Porn, Siax, les bénévoles...
Laissez faire les explications ici. Il n'y a pas plus sourds que ceux qui ne veulent pas comprendre, ou pire, inventer des situations exubérentes (le gars qui passe du R1 au 125, qui a 3 ou 4 motos, le gars qui a +12 points de démérite...)
On a bien vu lors du salon que les gens étaient réceptifs et comprenaient la situation.
On ne voit ici que du braillage, chialage, mauvaise foi et autre. M4E n'est pas le monde de la moto au Québec et les 4 ou 5 qui n'aiment pas la manière dont les négociations se sont produites ne sont pas représentatifs de l'ensemble des motocyclistes.
On aura beau leur rabacher à coups de stats, de bon sens et autre, ça ne rentre pas.
Pourtant, "ON NE LÂCHERA PAS" pouvait aussi s'appliquer à l'action d'expliquer les négociations à ceux qui n'avaient pas compris...
On fera avec, ou sans eux...

BinosXX
02/03/2011, 21h15
Varlo, Ze Bourdon, Porn, Siax, les bénévoles...
Laissez faire les explications ici. Il n'y a pas plus sourds que ceux qui ne veulent pas comprendre, ou pire, inventer des situations exubérentes (le gars qui passe du R1 au 125, qui a 3 ou 4 motos, le gars qui a +12 points de démérite...)
On a bien vu lors du salon que les gens étaient réceptifs et comprenaient la situation.
On ne voit ici que du braillage, chialage, mauvaise foi et autre. M4E n'est pas le monde de la moto au Québec et les 4 ou 5 qui n'aiment pas la manière dont les négociations se sont produites ne sont pas représentatifs de l'ensemble des motocyclistes.
On aura beau leur rabacher à coups de stats, de bon sens et autre, ça ne rentre pas.
Pourtant, "ON NE LÂCHERA PAS" pouvait aussi s'appliquer à l'action d'expliquer les négociations à ceux qui n'avaient pas compris...
On fera avec, ou sans eux...

Franck va lire sur Québec moto, (pas MSQ) et pas plus de monde accepte votre entente bidon que sur m4e.

QuebecMotos.com • Afficher le sujet - Entente avec la SAAQ. (http://quebecmotos.com/Forum/viewtopic.php?f=87&t=17197)

Tu va me répondre: "on ne leur a pas expliquer au salon les gars de Québec, pour ça qu'ils ne comprennent pas " :roll::roll::roll:

On a pas manifesté pour avoir des taxes farfelues, souvenez vous bien de ça !!!!!

calvaroz
02/03/2011, 21h27
Vous êtes pas contant, allez brailler a votre mère elle pourra pas plus changer les faits que vous, la très grande majorité des motocyclistes sont gagnant, vous l'êtes pas, too bad vous êtes une exception.




On fera avec, ou sans eux...

est ce que c'est un positionnement officiel du mouvement escargot ou juste deux opinions personnelles?

siax
02/03/2011, 21h30
est ce que c'est un positionnement officiel du mouvement escargot ou juste deux opinions personnelles?

La seule personne qui parle au nom d'Escargot, du CAPM ou du FCM, c'est Éric Lessard...

siax
02/03/2011, 21h31
Six personnes sur six (100%) qui sont décédés sur M4E étaient sur leur propre machine...

Source: la vraie vie...




ta tu envoyer ton courriel de plainte à éric finalement ? :dontknow

Ze Bourdon
02/03/2011, 21h32
Franck va lire sur Québec moto, (pas MSQ) et pas plus de monde accepte votre entente bidon que sur m4e.

On a pas manifesté pour avoir des taxes farfelues, souvenez vous bien de ça !!!!!

Ça va Yvon, vraiment, on comprends bien que tu est pas d'accord et je respecte. Tu dois être rendu à ton centième post pour nous l'expliquer. À chacun de voir le deal à sa façon, alors à toi aussi j'offre de s'entendre sur le fait que nous ne sommes pas d'accords, ni plus ni moins.

Ceci dit, il y a beaucoup de bikers d'accord avec l'entente aussi et c'est autant un fait que toi qui n'est pas d'accord. Ça te va ?

Encore une fois, je pense que c'est un bon deal pour la très grande majorité des motocyclistes de la province

BinosXX
02/03/2011, 21h34
Ça va Yvon, vraiment, on comprends bien que tu est pas d'accord et je respecte. Tu dois être rendu à ton centième post pour nous l'expliquer. À chacun de voir le deal à sa façon, alors à toi aussi j'offre de s'entendre sur le fait que nous ne sommes pas d'accords, ni plus ni moins.

Ceci dit, il y a beaucoup de bikers d'accord avec l'entente aussi et c'est autant un fait que toi qui n'est pas d'accord. Ça te va ?

Encore une fois, je pense que c'est un bon deal pour la très grande majorité des motocyclistes de la province

Va lire Qc moto, tu va voir c'est 100% en tabarnak là aussi.

Born2bWild
02/03/2011, 21h39
ta tu envoyer ton courriel de plainte à éric finalement ? :dontknow

Pas besoin de lui envoyer, c'que j'ai écrit est toujours là...

Y reste que j'ai rien contre le gars au contraire. Son dévouement est extraordinaire et ses intentions sont on ne peut plus bonnes. On s'reverra surement aussi à une ride...

Mais ça m'empêche pas d'être en désaccord et de l'exprimer. Désaccord que j'aurais normallement exprimé avec plus de diplomatie mais y'a du monde (et j'suis diplomate en disant "monde"!) qui m'font perdre ma diplomatie en écrivant leurs imbécilités...

carotman
02/03/2011, 21h42
Si j'me fait voler ma moto pis que j'en reçoit une autre pareille de mes assurances, je dois payer la prime de risque élevé pour nouvelle moto?

ZPOWER
02/03/2011, 21h43
Ça va Yvon, vraiment, on comprends bien que tu est pas d'accord et je respecte. Tu dois être rendu à ton centième post pour nous l'expliquer. À chacun de voir le deal à sa façon, alors à toi aussi j'offre de s'entendre sur le fait que nous ne sommes pas d'accords, ni plus ni moins.

Ceci dit, il y a beaucoup de bikers d'accord avec l'entente aussi et c'est autant un fait que toi qui n'est pas d'accord. Ça te va ?

Encore une fois, je pense que c'est un bon deal pour la très grande majorité des motocyclistes de la province


Vrai que Yvon est pas d'accord et moi aussi et aussi longtemps qui s'en trouveras un pour argumenter que c'est bon , aussi longtemps nous sommes dans notre droit d'argumenter comme quoi que certaine partie du deal c'est pas bon.

Donc pour , ou contre tous ont le droit d'ecrire leur penser de facon civiliser bien sur .A moin que l'ont soit comme dans une assemblée syndical et que les gros bras se poste devant le micro .Si ca fait pas l'affaire a moin de me bannir je crois etre dans mon droit de poster et et le ferais.

Rotule
02/03/2011, 21h43
J'ai été un des premiers à chialer qu'il y avait ben des affaires qui avaient pas de bon sens, et je le pense encore!

Sauf que, le FCM a eu à négocier avec un géant qui n'avait aucune espèce de motivation ou d'incitatif à faire bouger les choses autrement que comme elle l'entend. Et une absence de moyen légal de faire pression sur elle.

Le tour de force à été de réussir à lui faire tendre l'oreille et de parvenir à lui faire accepter des compromis qui n'iraient pas à l'encontre de ses objectifs. (Tout autres revendications, mauvaise foi ou autre forme de menace aurait été écarté d'un revers de main, c'est triste mais c'est ça!)

Oublions le fait que les immatriculations aient baisser +/- 15% et l'absence des catégorisations car oui c'est un gros morceau et le monde focus ben gros la dessus.

-Le gain de la reconnaissance d'usager vulnérable allège de beaucoup notre fardeau fiscal pis ça c'est de l'argent nette dans nos poches que la saaq ne pourra plus toucher.

-Désormais la saaq serait tenu par contrat à renégocier le dossier à un intervalle donné avec le FCM sous supervision d'un arbitre indépendant. Les décisions sortantes de ces discussions devront alors être obligatoirement être pris en compte par la saaq ! C'est à partir de là que les motocyclistes auront pour la première fois un vrais rapport de force avec la saaq ! Alors pourrait être reconsidérer l'abolition des classes, l'accès progressive à la cylindré ...

C'est pas gagné d'avance, ça garantie pas les plaques à 300$ pour tout le monde, mais ont as de bonnes bases pour l'avenir !

ZPOWER
02/03/2011, 21h43
Si j'me fait voler ma moto pis que j'en reçoit une autre pareille de mes assurances, je dois payer la prime de risque élevé pour nouvelle moto?

Bien sur !

calvaroz
02/03/2011, 21h50
La seule personne qui parle au nom d'Escargot, du CAPM ou du FCM, c'est Éric Lessard...

ok on aurait pu se méprendre.
http://forum.m4e.com/1398039-post469.html


Scuse, erreur importante dans ton commentaire. J'ai dit ça où ? Varlo à dit ça où?.

Ceux qui te représente dans ce post "officiellement" sont lui est moi.



et Fmachin qui utilise des "on".

c'etait pas vraiment clair et on aurait pu penser à un positionnement officiel d'escargot.
donc le mépris affiché dans ces posts face aux opinions divergentes n'est donc pas généralisé?
ça rassure.

BinosXX
02/03/2011, 21h52
Pas besoin de lui envoyer, c'que j'ai écrit est toujours là...

Y reste que j'ai rien contre le gars au contraire. Son dévouement est extraordinaire et ses intentions sont on ne peut plus bonnes. On s'reverra surement aussi à une ride...

Mais ça m'empêche pas d'être en désaccord et de l'exprimer. Désaccord que j'aurais normallement exprimé avec plus de diplomatie mais y'a du monde (et j'suis diplomate en disant "monde"!) qui m'font perdre ma diplomatie en écrivant leurs imbécilités...

Exact,
Mon beau père pouvait s'engueler dur comme fer sur un sujet à l'assemblée municipale.

En ressortant de l'assemblée il jasait amicalement sur d'autres sujets avec le même gars.

On peut voir que le sujet est dissocier de la personne compètement.

Moi j'en veux nullement à Éric, juste à une partie de règlement. :lol:

Et pour le reste des améliorations au système...

Bien peut être 2 -300 ans encore.

Chubien
02/03/2011, 21h54
Calvatroz < on

TheM!G
02/03/2011, 22h11
Pareil, j'en veux pas aux membres d'escargot/CAPM/FCM. En fait je suis content de la job qu'ils font et le temps qu'ils mettent. Je dit pas que EUX c'est de la marde, je dit que l'ENTENTE c'est de la marde, c'est une vraie joke tant qu'a moi et les manifestations devraient continuer. Je te dirait meme que si on se bat à fond ma peut-etre plus m'impliquer maintenant que je suis à Montreal.

Dim_bandit
02/03/2011, 22h11
Ça va être tout noir !

Ze Bourdon
02/03/2011, 22h13
Va lire Qc moto, tu va voir c'est 100% en tabarnak là aussi.

293 lectures, 23 réponses.

BinosXX
02/03/2011, 22h13
Ça va être tout noir !

:dontknow

Tu parle de Bamboula ou quoi ? :p

Ze Bourdon
02/03/2011, 22h15
Vrai que Yvon est pas d'accord et moi aussi et aussi longtemps qui s'en trouveras un pour argumenter que c'est bon , aussi longtemps nous sommes dans notre droit d'argumenter comme quoi que certaine partie du deal c'est pas bon.

Donc pour , ou contre tous ont le droit d'ecrire leur penser de facon civiliser bien sur .A moin que l'ont soit comme dans une assemblée syndical et que les gros bras se poste devant le micro .Si ca fait pas l'affaire a moin de me bannir je crois etre dans mon droit de poster et et le ferais.

loin de là Z, je te respecte à 100% la dessus. T'es dans ton droit, je suis dans le mien, et c'est bien correct comme ça.

BinosXX
02/03/2011, 22h16
293 lectures, 23 réponses.

En fait de stats ça veux tu dire 270 satisfaits ça ?

Comme ça que vous faites des stats.

Ze Bourdon
02/03/2011, 22h18
donc le mépris affiché dans ces posts face aux opinions divergentes n'est donc pas généralisé?
ça rassure.

Non, pourquoi je mépriserais ou encore le FCM mépriserais pour divergence d'opinion ?

Je crois respecter l'opinion des gens. Je crois que nous sommes humains aussi et qu'il n'est pas toujours facile de lire la critique, mais ça fait partie de la game.

Ze Bourdon
02/03/2011, 22h19
En fait de stats ça veux tu dire 270 satisfaits ça ?

Comme ça que vous faites des stats.

Scuse Yvon, mais là je suis bien crampé :lol::lol::lol::lol:

Maudit que té chialeux :D

BinosXX
02/03/2011, 22h22
Scuse Yvon, mais là je suis bien crampé :lol::lol::lol::lol:

Maudit que té chialeux :D

Oki, c'était sarcastique, j'ai oublier de mettre des ti bonhomme. :p

BinosXX
02/03/2011, 22h25
En bref, l'entente c'est couler dans l'ciment ou non ?

Peut on reviser certains points, ou si CAPM dira, non, fais asez longtemps que l'on veut du changement, il est trop tard.

Pk, moi j'suis tanné de la persuasion.

Born2bWild
02/03/2011, 22h38
Non, pourquoi je mépriserais ou encore le FCM mépriserais pour divergence d'opinion ?

Je crois respecter l'opinion des gens. Je crois que nous sommes humains aussi et qu'il n'est pas toujours facile de lire la critique, mais ça fait partie de la game.

Certains des membres de la "coalition" devraient la représenter de façon plus professionnelle, ça dégénèrerait moins...

darkness
02/03/2011, 22h39
Ça va être tout noir !

Tu parle de Bamboula ou quoi ? :p

Je pense qu'il fait référence à "RRRrrrr!!!" :lol:

Dim_bandit
02/03/2011, 22h41
Je pense qu'il fait référence à "RRRrrrr!!!" :lol:

Ah, ta gueule !

Ze Bourdon
02/03/2011, 22h58
En bref, l'entente c'est couler dans l'ciment ou non ?

Peut on reviser certains points, ou si CAPM dira, non, fais asez longtemps que l'on veut du changement, il est trop tard.

Pk, moi j'suis tanné de la persuasion.

Quoi t'essaye tu de me persuader ??? lolll :p

Plus sérieusement, je crois que c'est très limite...

Les points ? celle là oubliez là, c'est clair net et final, un point majeur de cette négo qui ne peut pas être retirer au nom de mettre en jeu le deal au complet.

C'est pas parfait mais c'est clair que ça vise les cas problèmes... pour ceux que ca fait c.... bien choisissez vos moments et endroits, que voulez vous que je vous dise... les stats sont vraiment dans ce sens.

Pour la surprime d'assurance, c'est à regarder... ce que je sais, et ça j'ai toujours tenté de le faire, c'est que je vais exprimer le point de vue de certains et par la suite nous validerons des éléments de solutions à partir de ça.

Nous sommes trois organismes au Front Commun, pas rien que 1.

Maintenant je te retourne la question ...

Tu crois vraiment que 140 000 motocyclistes, laisseront aller + ou - 40$ de baisse supplémentaire au nom de refuser un déplacement de dépense qui N'A RIEN À VOIR avec un taxe de quelque manière que ce soit et qui leur serait retourné de toute façon ???? Que la grande majorité des individus qui gardent leur bike voudront payer 40$ plus cher pour ceux qui veulent changer "souvent" ???

La majorité Yvon est toujours silencieuse, tout le temps, c'est vieux comme le monde... et même dans les posts de plaintes ici, ça ne fait pas la file en quantité industrielle... mais plutôt la même trentaine/quarantaine qui reviens souligner les mêmes éléments en boucle. C'est un droit oui, mais c'est aussi une constatation que je fait.

Sincèrement et honnêtement, j'ai rencontré pas mal plus de monde heureux (même si certains soulignent que c'est pas parfait comme entente) que de monde qui le sont pas à propos de cette entente...

Tout gagner d'un seul coup Yvon, tu as assez d'expérience pour savoir que c'est impossible.... et que dans toute négo on en gagne et on en perd...

Dim_bandit
02/03/2011, 23h04
pour ceux que ca fait c.... bien choisissez vos moments et endroits


OMFG ! Vite, une explication pour Bob !

Born2bWild
02/03/2011, 23h11
C'est pas parfait mais c'est clair que ça vise les cas problèmes... pour ceux que ca fait c.... bien choisissez vos moments et endroits, que voulez vous que je vous dise... les stats sont vraiment dans ce sens.

Ben oui, c'est ça, on est deux cas problèmes. Tu nous as fait prendre en GEV en coupant un flic qui arrivait en sens inverse :p

Juste une blague. On s'en est bien sortie et ça a mis du piquant. C'tait ben cool :)

Ze Bourdon
02/03/2011, 23h16
Ben oui, c'est ça, on est deux cas problèmes. Tu nous as fait prendre en GEV en coupant un flic qui arrivait en sens inverse :p

Juste une blague. On s'en est bien sortie et ça a mis du piquant. C'tait ben cool :)

Lolllll :D Moi je te revois la face quand le flic t'as dit "I saw you, you were racing your motorcycle" ... et que tu lui a répondu ? Hein quoi ???? je roulais au fond moi ????? :p Le ticket aurait monté de prix en stic si tu répondais encore un peu plus :D

Ze Bourdon
02/03/2011, 23h17
Ben oui, c'est ça, on est deux cas problèmes. Tu nous as fait prendre en GEV en coupant un flic qui arrivait en sens inverse :p

Juste une blague. On s'en est bien sortie et ça a mis du piquant. C'tait ben cool :)

Ah oui... me rappelais plus de celle là, le matin... oulalala... fallait pas :( je pensais que tu me parlais de plus tard dans la journée... ayoye... j'en ai 9 déjà :) Bref taxe d'amusement que je disais :D

BinosXX
02/03/2011, 23h21
Maintenant je te retourne la question ...

Tu crois vraiment que 140 000 motocyclistes, laisseront aller + ou - 40$ de baisse supplémentaire au nom de refuser un déplacement de dépense qui N'A RIEN À VOIR avec un taxe de quelque manière que ce soit et qui leur serait retourné de toute façon ???? Que la grande majorité des individus qui gardent leur bike voudront payer 40$ plus cher pour ceux qui veulent changer "souvent" ???

.

Je comprend très bien le principe de la taxe d'achat (et je sais que ça revient dans l"pot) et tout et que ça représente +ou - une baisse supplémentaire, mais c'est un mauvais principe pour baisser une prime pour tout le monde général.

C'est iniquitable et nuit au commerce général qu'il soit privé ou commercial.

Pour cette raison ce risque se doit d'être réparti sur tous sans distinction comme ça l'es présentement, ça ne tient pas debout cette affaire de taxe ou appelle le comme tu veux.

Je me met dans les souliers des Pacman de ce monde ou ti-lou de ce monde qui achète souvent plusieurs bikes par ans, c'est une injustice crasse pour des gars comme ça, peu importe s'ils sont riche ou non, c'est une question d"équitée pur et simple. non ?

Au nom du risque, vous bafouez des choses comme ça qui sont basic et fondammentales.

En tk, je vous invite à y réfléchir sous TOUS les angles, car cette taxe n'a pas d'allure du tout.

TheM!G
02/03/2011, 23h21
Ça va être tout noir !
:bahaha:bahaha:bahaha ok ca faisait longtemps je l'avait pas entendu celle la ;)

crazydude
02/03/2011, 23h24
Faut être slomo en criss pour avoir besoin de plusieurs mois pour feeler une moto!!!!!!!!
hahhhahha!:lol:

plafreniere
02/03/2011, 23h28
Ça va être tout noir !

Off-topic : C'est tellement le meilleur film au monde...hein Pierre ?

On-topic : Plus je lis, plus je suis neutre face à la surprime à l'achat. Pourquoi on attend pas de voir concrêtement l'impact sur nos plaques avant de vouloir monter sur nos grands chevaux et ressortir manifester ?

Born2bWild
02/03/2011, 23h30
Lolllll :D Moi je te revois la face quand le flic t'as dit "I saw you, you were racing your motorcycle" ... et que tu lui a répondu ? Hein quoi ???? je roulais au fond moi ????? :p Le ticket aurait monté de prix en stic si tu répondais encore un peu plus :D

En fait, j'lui avais répondu: "You didn't saw me when I'm racing". J'pense qu'il avait pas apprécié :lol:

J'me suis fait plaisir en lui répondant mais faut savoir aussi pas s'mettre dans marde plus qu'on l'est :(

Tellement plus l'fun que d'jaser de plaques...

Pronovost
02/03/2011, 23h31
C'est vrai que Ti-Lou se serait pas gaté au prix de la S1000RR + 100$... :P

am429
02/03/2011, 23h31
Quoi t'essaye tu de me persuader ??? lolll :p

Plus sérieusement, je crois que c'est très limite...

Les points ? celle là oubliez là, c'est clair net et final, un point majeur de cette négo qui ne peut pas être retirer au nom de mettre en jeu le deal au complet.

C'est pas parfait mais c'est clair que ça vise les cas problèmes... pour ceux que ca fait c.... bien choisissez vos moments et endroits, que voulez vous que je vous dise... les stats sont vraiment dans ce sens.

Pour la surprime d'assurance, c'est à regarder... ce que je sais, et ça j'ai toujours tenté de le faire, c'est que je vais exprimer le point de vue de certains et par la suite nous validerons des éléments de solutions à partir de ça.

Nous sommes trois organismes au Front Commun, pas rien que 1.

Maintenant je te retourne la question ...

Tu crois vraiment que 140 000 motocyclistes, laisseront aller + ou - 40$ de baisse supplémentaire au nom de refuser un déplacement de dépense qui N'A RIEN À VOIR avec un taxe de quelque manière que ce soit et qui leur serait retourné de toute façon ???? Que la grande majorité des individus qui gardent leur bike voudront payer 40$ plus cher pour ceux qui veulent changer "souvent" ???

La majorité Yvon est toujours silencieuse, tout le temps, c'est vieux comme le monde... et même dans les posts de plaintes ici, ça ne fait pas la file en quantité industrielle... mais plutôt la même trentaine/quarantaine qui reviens souligner les mêmes éléments en boucle. C'est un droit oui, mais c'est aussi une constatation que je fait.

Sincèrement et honnêtement, j'ai rencontré pas mal plus de monde heureux (même si certains soulignent que c'est pas parfait comme entente) que de monde qui le sont pas à propos de cette entente...

Tout gagner d'un seul coup Yvon, tu as assez d'expérience pour savoir que c'est impossible.... et que dans toute négo on en gagne et on en perd...


Pour les points,pourquoi ne pas refleter sa sur l'immatriculation du motocycliste au lieu du permis? dans le contexte ou une personne a les 2 permis et a recus un ticket de ceinture qui lui prend 2 points pourquoi serais t'il penalise pour celui de moto etant donne l'absence de ceinture,ou encore celui dla personne qui a les 2 permis mais qui na pas de moto depuis admetton 3 ans et qui sera tout de meme penaliser sur les 2 permis si il lui manques des points? je comprend quil fau que le bilant s'ameliore et que la saaq veu des gains,mais faut admettre que sur les plaques sa aurais eu plus de bon sens,moi jai tout mes points alors tu me dira que j'ai pas a m'en soucier,mais le principe est mal utilisé selon moi!

Ze Bourdon
02/03/2011, 23h36
Pour les points,pourquoi ne pas refleter sa sur l'immatriculation du motocycliste au lieu du permis? dans le contexte ou une personne a les 2 permis et a recus un ticket de ceinture qui lui prend 2 points pourquoi serais t'il penalise pour celui de moto etant donne l'absence de ceinture,ou encore celui dla personne qui a les 2 permis mais qui na pas de moto depuis admetton 3 ans et qui sera tout de meme penaliser sur les 2 permis si il lui manques des points? je comprend quil fau que le bilant s'ameliore et que la saaq veu des gains,mais faut admettre que sur les plaques sa aurais eu plus de bon sens,moi jai tout mes points alors tu me dira que j'ai pas a m'en soucier,mais le principe est mal utilisé selon moi!

La SAAQ et le bon sens, c'est pas toujours compatible... on s'est obstiné avec eux pendant 2 mois là dessus.... Les points c'est sur le permis que ça va... et leur système informatique peuvent pas et blablablablabla...

Bref, encore un mode de fonctionnement de la SAAQ que 140 000 motocyclistes ne peuvent pas changer :roll:

Maintenant , sur la base de l'accidentologie, et je suis pas le meilleur exemple :(, les points sont en ligne avec le risque... peut importe le véhicule où tu les as accumulés...

Ze Bourdon
02/03/2011, 23h36
Tellement plus l'fun que d'jaser de plaques...

L'été s'en vient, on va bien finir par rouler au lieu de placoter ;)

am429
02/03/2011, 23h42
La SAAQ et le bon sens, c'est pas toujours compatible... on s'est obstiné avec eux pendant 2 mois là dessus.... Les points c'est sur le permis que ça va... et leur système informatique peuvent pas et blablablablabla...

Bref, encore un mode de fonctionnement de la SAAQ que 140 000 motocyclistes ne peuvent pas changer :roll:

Maintenant , sur la base de l'accidentologie, et je suis pas le meilleur exemple :(, les points sont en ligne avec le risque... peut importe le véhicule où tu les as accumulés...


c'est bien certain quils veulent que sa reste sur le permis...pas mal plus de gens vont devoir se taper la prime quils possedent une moto ou non1 et pour leurs systeme informatique,si tu veu mon avis si sa leurs rapporterais plus de $$$ il le ferais japer,uriner et dire svp a leurs syeteme,mais bon c'est tout de meme la saaq:(

crazydude
03/03/2011, 00h21
retourne donc en vacances Éric et laisse nous chialer!

;) :lol:

carotman
03/03/2011, 00h22
Si j'me fait voler ma moto pis que j'en reçoit une autre pareille de mes assurances, je dois payer la prime de risque élevé pour nouvelle moto?


Bien sur !

Donc, je devrai appeller mes assurances pour qu'ils couvrent ces frais supplémentaires...

Intéressant.

Galaad
03/03/2011, 00h24
Ce que j'ai un peu de misère a comprendre,

c'est qu'on réussis avec une étude de convaincre la SAAQ que quand tu changes de moto, tu risques de pas trouver ton speedo pis de te planter en le cherchant, mais on réussi pas, avec les mêmes études, de leurs faire comprendre que c'est pas le genre de motos qui cause les accidents, mais bien d'autres facteurs :dontknow

Irreductible
03/03/2011, 00h49
Don't drink the koolaid

BinosXX
03/03/2011, 01h14
C'est vrai que Ti-Lou se serait pas gaté au prix de la S1000RR + 100$... :P


Sais te ce que veut dire le mot ÉQUITÉ toi ?

Ta pinte de lait la paie tu plus cher à cause que t'a 5 enfants et que te gagne dans les 6 chiffres, et que ton voisin en a 2 lui.

CLiss, c'est assez l'arrogance là les militants escargots !

calvaroz
03/03/2011, 01h36
Qu'ils fassent donc passer un test de QI, yé la l'vrai probleme.

http://forum.m4e.com/904731-post5.html

Ze Bourdon
03/03/2011, 08h26
Ce que j'ai un peu de misère a comprendre,

c'est qu'on réussis avec une étude de convaincre la SAAQ que quand tu changes de moto, tu risques de pas trouver ton speedo pis de te planter en le cherchant, mais on réussi pas, avec les mêmes études, de leurs faire comprendre que c'est pas le genre de motos qui cause les accidents, mais bien d'autres facteurs :dontknow

La SAAQ refuse de reconnaître les études dans la partie accidentologie concernant type de moto dans le sens où les réclamations qu'elle paie sont très concentré sur ce type de véhicule. Nous avons répétés plus souvent qu'autrement que c'était des jeunes.... etc... mais elle tiens sont point et à fait valoir (ce qui n'est pas faux) que partout au Canada on assure à pas mal plus cher la moto sport.

Sur ce point, et voilà pourquoi nous pensons que le débat sur la catégorisation ne peut pas cesser: c'est que les chiffres viendront parler avec le temps. Il est déjà possible d'entrevoir que malgré la baisse des SS des dernières années le bilan ne s'améliore pas du tout dans la proportion des baisses de ce type de véhicule.

D'un autre coté, il y a des corrélation statistiques et d'accidentologie qui ne sont pas remise en cause par la SAAQ. Les points d'inaptitudes sont reconnus comme étant une mesure du risque partout dans le monde. L'achat d'un nouveau véhicule, quel qu'il soit, auto, camion, moto fait d'un usager quelqu'un de plus à risque (en dehors de son risque relié à l'expérience) dans ses premiers mois de possession. Sur ces points tous sont d'accord.

La SAAQ c'est une "compagnie" d'assurance qui regarde les $$$ payées. Pour elle, les SS s'est maintenant 5.5 fois les coûts associés vs une réclamation de voiture alors que les régulière le ration est plus ou moins de 2 pour 1.

ZPOWER
03/03/2011, 09h45
En effet Eric je pense que tous sont conscient que un SS est plus a risque , sinon pourquoi ce serait si dispendieux en assurer un full protect.

Que si un SS a une dangerosité tel , pourquoi la SAAQ afin de abaisser les reclamation a pas deja mis sur pieds un mode d'acces progressif .Moi me faire payer une taxe a l'achat ou surprimer 2 fois mes infractions pour permettre a un Newbie de la moto de rider un SS a 200hp a rabais , je suis contre . C'est a risque de changer de bike meme pour un pilote experimenté , alors dans le meme raisonnement c'est criminel de laisser un newbie sur un des nouveau SS a 200hp .Donc ici le but de la SAAQ est pas de rendre le pilote plus experimenter c'est , si ta du cash fait ce que tu veut .
Prendre des mesure monetaire ca (SAAQ) il sont capable , apres ca s'arrete la .

ZPOWER
03/03/2011, 09h47
C'est vrai que Ti-Lou se serait pas gaté au prix de la S1000RR + 100$... :P


Celle la j'espere que tu la echapper !;)

Ze Bourdon
03/03/2011, 09h55
En effet Eric je pense que tous sont conscient que un SS est plus a risque , sinon pourquoi ce serait si dispendieux en assurer un full protect.

Que si un SS a une dangerosité tel , pourquoi la SAAQ afin de abaisser les reclamation a pas deja mis sur pieds un mode d'acces progressif .Moi me faire payer une taxe a l'achat ou surprimer 2 fois mes infractions pour permettre a un Newbie de la moto de rider un SS a 200hp a rabais , je suis contre . C'est a risque de changer de bike meme pour un pilote experimenté , alors dans le meme raisonnement c'est criminel de laisser un newbie sur un des nouveau SS a 200hp .Donc ici le but de la SAAQ est pas de rendre le pilote plus experimenter c'est , si ta du cash fait ce que tu veut .
Prendre des mesure monetaire ca (SAAQ) il sont capable , apres ca s'arrete la .

C'est le point 6 de l'entente. Mieux vaut tard que jamais.

ZPOWER
03/03/2011, 11h22
C'est le point 6 de l'entente. Mieux vaut tard que jamais.

Comme nous ne pouvons pas etre tous la au nego (faute reprocher par certains des partisans du deal a 100% :), Je te donne ma vision , valable ou pas .

- Acces progressif a des motos plus puissante , basé sur les HP,peut importe le genre . Ex: de 0-60 hp, 61 a 100hp , 101 a 150 hp, 150 +

- Des vrai cours de conduite (trop d'incompetence actuellement ), commentaire perso ''Moto pro est plus efficace en 1 journée que certainne ecole connu'' , et abandon du 6a (vrai farce ) .

- Obligatoire pour tous , bottes au dessus cheville, manteau,jeans ok, casque couvrant au minimun les oreilles. '' Je suggere a SAAQ de ne pas payer les compensation pour cicatrices et couverture salaire max 1 ans, si tu roule en camisole et en gougounne et ti cass .''
TU TE PROTEGE PAS ' JE PAIE PAS :p


Ca va passer de traver au CAPM mais au grand deficit les grans moyens.

-Si tu change de model et que faut donner du lousse a la saaq alors proposer , obligation cours demie journée genre moto -pro ou autre avec ta nouvelle monture .Pour plaquer ca te prend ta certification.J'aime mieux donner 150-200$ en formation que direct dans les poches de la SAAQ et pas etre plus experimenter .Exemption si remplacement du meme genre suite vol ou autre raison(peut definir certaine exeption)

-Les points de demerite , vous avez les stats de 2008 , et ce n'est plus representatif de la situation actuelle.Depuis avec tout les mesures mise en place le Quebec est rendu le paradis de la taxation routieres.

-Conducteur a risque ....a definir vraiment . Surcharge au 7iem point de perdu , gev , suspension permis ou autre offense grave ca peut etre discutable , mais de grace m.toul'monde ficher leur la paix , 3-4 points de perdu ca permet pas de traiter les gens comme des criminels de plus que tous les conducteurs sont soumis deja a une surprime .

-Les Bike antiques personne en parle , mais si il y as probleme aujourd'hui la SAAQ a a se blamer elle meme , comme le GOUV. avec ses taxe sur les cigarettes vs la contrebande.C,est pareil pareil !!!!. La categorie c'est 25 ans d'age ou 30ans alors la paix de ce coté svp.Plaque de couleur EXCELLENT et la problematique va se regler par elle meme .

-Les 400cc et moins , ou pour un tarif reduit , ca devrait etre la porte d'entré dans le monde de la moto, si ont veut de nouveau adepte faudras pas les etouffé a l'entrer car il vont se tourné vers un autre sport.Tout sport pour se perdurer doit se trouver de nouveau adepte , faut pas tué le sport dans l,oeuf.

-Les plaque des standard a $660 moi je trouve ca bien correct , pour etre proteck full patch partout dans le monde avec ton vehicule , les customs ont juste a rouler les pipes stock et ils auront du cash pour se plaquer.Et en roulant moin en gougounne le couts de leurs reclamation sera moindre .

- Les sport avec ces mesures pourait etre a $800- $1000 (je lance un prix comme ca ) , un sport est plus a risque kekke $$ de plus .

-Des scooter a 300$ de plaque , c'est nos prochain motocyclistes, ca pas d'allure , pour rouler sur des rte a 70 et moin , majoritairement dans les villes.La SAAQ en veut plus de releve pour la moto!!!.Elle veut tuer la race !!!

Il y a plusieurs facons de voir les choses, je demolie rien juste regarder d'une maniere differente.Dans cette maniere de voir il y as pas de discrimination envers personne et permettre l'acces a moto de facon progressive est pas discriminatoire si ca s'adapte a tous .De s'habiller , d'avoir une meilleur formation et une approche education au lieu de TAXATION aiderais beaucoup plus a sortir de meilleur bilan , separer les taux des differents risques, elargie la discussion tellement que l'ont va perdre le pourquoi ont negotie.

LA PREVENTION AU LIEU DE LA TAXATION !

S'cuse la longueur Eric ,ca me tentais a matin.;)



Si c'est pas le gros bon sens ca ! on est pas sortie du bois !

Slyer
03/03/2011, 11h41
J'suis impressionné par te commentaires constructifs ZPOWER.

Et c'est vraiment un échange intéressant tout ca, surtout quand on apporte des points constructifs comme ca.

dave636
03/03/2011, 11h55
Une surtaxe sur un nouveau détenteur de permis, que ce soit moto, auto, camion... aurait eu plus de sens et n'aurait pas discriminé les motocyclistes...

Comme si passer d'une Honda Fit à un un F-250 n'augmentait pas l'risque parce que les deux ont quatres roues :roll:

Cette taxe n'a aucun sens....

Exactement....

et tant qu'à y être, ils devraient créer une classe plus à risques pour les cageux... genre yaris, fit etc.... Ben quoi, si on suit la logique de catégoriations ça a du sens lol...

Pk pas mettre une bébelle avec une carte à puces dans les autos... comme ça quand tu utiliseras un autre véhicule que le tiens, en passant ta carte tu recevras un bill automatique....

C'est du délire pur et dure leur affaire... Un fantasme de bureaucrate... Heureusement , aux prochaines élections Charest va se faire sortir... S'il n'est pas décendu avant :-) :dfyou

Voici le prochain slogan libéral: Haaaa pi fuck... donnez-nous tout votre argent directement et on vous redonneras ce qu'on a pas besoin....

darkness
03/03/2011, 11h59
S'il n'est pas décendu avant :-) :dfyou
BTW en général les dirigeants sont juste des pantins contrôlés de A à Z... au final même si tu l'enlèves ça changera rien au système y'en a juste un autre qui se mettra à sa place et qui va faire les mêmes choses :lol:

dave636
03/03/2011, 12h02
BTW en général les dirigeants sont juste des pantins contrôlés de A à Z... au final même si tu l'enlèves ça changera rien au système y'en a juste un autre qui se mettra à sa place et qui va faire les mêmes choses :lol:

C pas bien de décourager les gens comme ça!!!!:mecry

carotman
03/03/2011, 12h26
Heureusement , aux prochaines élections Charest va se faire sortir... S'il n'est pas décendu avant :-) :dfyou

Pas si certain que ça moi...

Avec toute la merde que les libéraux font, ils baissent pas tant que ça dans les sondages. Pourquoi? Ya aucune autre alternative viable.

Tsé, quand on dit voter pour le moins pire...

Pauline? :bahaha Amir? :ponder Gérard? :bjuggle

Le monde veulent déjà tous voter pour Legault même s'il a encore rien présenté.

BinosXX
03/03/2011, 12h57
Comme nous ne pouvons pas etre tous la au nego (faute reprocher par certains des partisans du deal a 100% :), Je te donne ma vision , valable ou pas .

- Acces progressif a des motos plus puissante , basé sur les HP,peut importe le genre . Ex: de 0-60 hp, 61 a 100hp , 101 a 150 hp, 150 +

- Des vrai cours de conduite (trop d'incompetence actuellement ), commentaire perso ''Moto pro est plus efficace en 1 journée que certainne ecole connu'' , et abandon du 6a (vrai farce ) .

- Obligatoire pour tous , bottes au dessus cheville, manteau,jeans ok, casque couvrant au minimun les oreilles. '' Je suggere a SAAQ de ne pas payer les compensation pour cicatrices et couverture salaire max 1 ans, si tu roule en camisole et en gougounne et ti cass .''
TU TE PROTEGE PAS ' JE PAIE PAS :p


Ca va passer de traver au CAPM mais au grand deficit les grans moyens.

-Si tu change de model et que faut donner du lousse a la saaq alors proposer , obligation cours demie journée genre moto -pro ou autre avec ta nouvelle monture .Pour plaquer ca te prend ta certification.J'aime mieux donner 150-200$ en formation que direct dans les poches de la SAAQ et pas etre plus experimenter .Exemption si remplacement du meme genre suite vol ou autre raison(peut definir certaine exeption)

-Les points de demerite , vous avez les stats de 2008 , et ce n'est plus representatif de la situation actuelle.Depuis avec tout les mesures mise en place le Quebec est rendu le paradis de la taxation routieres.

-Conducteur a risque ....a definir vraiment . Surcharge au 7iem point de perdu , gev , suspension permis ou autre offense grave ca peut etre discutable , mais de grace m.toul'monde ficher leur la paix , 3-4 points de perdu ca permet pas de traiter les gens comme des criminels de plus que tous les conducteurs sont soumis deja a une surprime .

-Les Bike antiques personne en parle , mais si il y as probleme aujourd'hui la SAAQ a a se blamer elle meme , comme le GOUV. avec ses taxe sur les cigarettes vs la contrebande.C,est pareil pareil !!!!. La categorie c'est 25 ans d'age ou 30ans alors la paix de ce coté svp.Plaque de couleur EXCELLENT et la problematique va se regler par elle meme .

-Les 400cc et moins , ou pour un tarif reduit , ca devrait etre la porte d'entré dans le monde de la moto, si ont veut de nouveau adepte faudras pas les etouffé a l'entrer car il vont se tourné vers un autre sport.Tout sport pour se perdurer doit se trouver de nouveau adepte , faut pas tué le sport dans l,oeuf.

-Les plaque des standard a $660 moi je trouve ca bien correct , pour etre proteck full patch partout dans le monde avec ton vehicule , les customs ont juste a rouler les pipes stock et ils auront du cash pour se plaquer.Et en roulant moin en gougounne le couts de leurs reclamation sera moindre .

- Les sport avec ces mesures pourait etre a $800- $1000 (je lance un prix comme ca ) , un sport est plus a risque kekke $$ de plus .

-Des scooter a 300$ de plaque , c'est nos prochain motocyclistes, ca pas d'allure , pour rouler sur des rte a 70 et moin , majoritairement dans les villes.La SAAQ en veut plus de releve pour la moto!!!.Elle veut tuer la race !!!

Il y a plusieurs facons de voir les choses, je demolie rien juste regarder d'une maniere differente.Dans cette maniere de voir il y as pas de discrimination envers personne et permettre l'acces a moto de facon progressive est pas discriminatoire si ca s'adapte a tous .De s'habiller , d'avoir une meilleur formation et une approche education au lieu de TAXATION aiderais beaucoup plus a sortir de meilleur bilan , separer les taux des differents risques, elargie la discussion tellement que l'ont va perdre le pourquoi ont negotie.

LA PREVENTION AU LIEU DE LA TAXATION !

S'cuse la longueur Eric ,ca me tentais a matin.;)

Tiens, v'la une vision RÉALISTE du problème motocyclisme !

Mais ça, Z-POWER ça ne passe même pas au CAPM, que veux tu, on est pas sorti du bois, hein mon chum !

OxyG3nE
03/03/2011, 13h00
on dit toujours vaut mieux prevenir que guerir.. mais presentement on guerit plus que autre chose ... le mal est deja fait.. donc pas mal plus dure de revenir en arriere...

TheM!G
03/03/2011, 13h03
Comme nous ne pouvons pas etre tous la au nego (faute reprocher par certains des partisans du deal a 100% :), Je te donne ma vision , valable ou pas .

- Acces progressif a des motos plus puissante , basé sur les HP,peut importe le genre . Ex: de 0-60 hp, 61 a 100hp , 101 a 150 hp, 150 +

- Des vrai cours de conduite (trop d'incompetence actuellement ), commentaire perso ''Moto pro est plus efficace en 1 journée que certainne ecole connu'' , et abandon du 6a (vrai farce ) .

- Obligatoire pour tous , bottes au dessus cheville, manteau,jeans ok, casque couvrant au minimun les oreilles. '' Je suggere a SAAQ de ne pas payer les compensation pour cicatrices et couverture salaire max 1 ans, si tu roule en camisole et en gougounne et ti cass .''
TU TE PROTEGE PAS ' JE PAIE PAS :p


Ca va passer de traver au CAPM mais au grand deficit les grans moyens.

-Si tu change de model et que faut donner du lousse a la saaq alors proposer , obligation cours demie journée genre moto -pro ou autre avec ta nouvelle monture .Pour plaquer ca te prend ta certification.J'aime mieux donner 150-200$ en formation que direct dans les poches de la SAAQ et pas etre plus experimenter .Exemption si remplacement du meme genre suite vol ou autre raison(peut definir certaine exeption)

-Les points de demerite , vous avez les stats de 2008 , et ce n'est plus representatif de la situation actuelle.Depuis avec tout les mesures mise en place le Quebec est rendu le paradis de la taxation routieres.

-Conducteur a risque ....a definir vraiment . Surcharge au 7iem point de perdu , gev , suspension permis ou autre offense grave ca peut etre discutable , mais de grace m.toul'monde ficher leur la paix , 3-4 points de perdu ca permet pas de traiter les gens comme des criminels de plus que tous les conducteurs sont soumis deja a une surprime .

-Les Bike antiques personne en parle , mais si il y as probleme aujourd'hui la SAAQ a a se blamer elle meme , comme le GOUV. avec ses taxe sur les cigarettes vs la contrebande.C,est pareil pareil !!!!. La categorie c'est 25 ans d'age ou 30ans alors la paix de ce coté svp.Plaque de couleur EXCELLENT et la problematique va se regler par elle meme .

-Les 400cc et moins , ou pour un tarif reduit , ca devrait etre la porte d'entré dans le monde de la moto, si ont veut de nouveau adepte faudras pas les etouffé a l'entrer car il vont se tourné vers un autre sport.Tout sport pour se perdurer doit se trouver de nouveau adepte , faut pas tué le sport dans l,oeuf.

-Les plaque des standard a $660 moi je trouve ca bien correct , pour etre proteck full patch partout dans le monde avec ton vehicule , les customs ont juste a rouler les pipes stock et ils auront du cash pour se plaquer.Et en roulant moin en gougounne le couts de leurs reclamation sera moindre .

- Les sport avec ces mesures pourait etre a $800- $1000 (je lance un prix comme ca ) , un sport est plus a risque kekke $$ de plus .

-Des scooter a 300$ de plaque , c'est nos prochain motocyclistes, ca pas d'allure , pour rouler sur des rte a 70 et moin , majoritairement dans les villes.La SAAQ en veut plus de releve pour la moto!!!.Elle veut tuer la race !!!

Il y a plusieurs facons de voir les choses, je demolie rien juste regarder d'une maniere differente.Dans cette maniere de voir il y as pas de discrimination envers personne et permettre l'acces a moto de facon progressive est pas discriminatoire si ca s'adapte a tous .De s'habiller , d'avoir une meilleur formation et une approche education au lieu de TAXATION aiderais beaucoup plus a sortir de meilleur bilan , separer les taux des differents risques, elargie la discussion tellement que l'ont va perdre le pourquoi ont negotie.

LA PREVENTION AU LIEU DE LA TAXATION !

S'cuse la longueur Eric ,ca me tentais a matin.;)

^^Je supporte ce post!^^

slevesque
03/03/2011, 13h14
Superbe commentaire Mr Z :)

vinanne
03/03/2011, 13h20
Superbe commentaire Mr Z :)
Il a en effet plusieurs propositions qui semblent intéressantes... Beau post constructif. :thumbup

dave636
03/03/2011, 14h02
Pas si certain que ça moi...

Avec toute la merde que les libéraux font, ils baissent pas tant que ça dans les sondages. Pourquoi? Ya aucune autre alternative viable.

Tsé, quand on dit voter pour le moins pire...

Pauline? :bahaha Amir? :ponder Gérard? :bjuggle

Le monde veulent déjà tous voter pour Legault même s'il a encore rien présenté.

NOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNN :mecry

Wile.e coyote
03/03/2011, 14h26
Tiens, v'la une vision RÉALISTE du problème motocyclisme !

Mais ça, Z-POWER ça ne passe même pas au CAPM, que veux tu, on est pas sorti du bois, hein mon chum !


Y'a effectivement une multitude de pistes de solutions semblables à celles mentionnées qui serait pourtant possibles d'envisager pour améliorer la situation de façon intelligente.

Mais pourquoi donc des organisations tel que Escargot, CAPM....le Front commun...ne pensent pas à ça ???:dontknow

En plus, on tente de nous endormir avec la Sécurité dans ce dossier....:bahaha....ils s'en tabar... tu d'la sécurité avec une telle entente...??:dfyou

Tout est vraiment axé sur une taxation exagérée pour tenter de renflouer le coffre qui gère notre fond d'assurance!

Taxons au maximum...l'argent doit rentrer....et rentrera ....that's it!!!:grumble

Ça fait simpliste comme idée....mais calvaire, c'est ce qui en ressort de cette entente "historique":roll:...

En rien on encourage l'accès à ce splendide moyen de transport et loisir....autant pour le débutant qui commence, que pour la personne qui roule sur 2 roues depuis toujours!

Extrèmement déçu de voir vers où le monde de la moto s'en va dans notre "Belle Province" :(

Pronovost
03/03/2011, 14h28
Coyote, on s'est tout creusé la caboche pas en peu pres en bientot 3 ans d'analyse du dossier. Tout ca a été pas mal analysé plusieurs fois :)

Je pense pas que le Front Commun veule "voler" les motos comme tu propose?
Il y a plusieurs aspects complexes du dossier moto qui sont complexes. Donc je sais pas, tes conclusions sont un peu hatives je pense :) J'me prononce pas d'avantage :)

singerie
03/03/2011, 15h02
Comme nous ne pouvons pas etre tous la au nego (faute reprocher par certains des partisans du deal a 100% :), Je te donne ma vision , valable ou pas .

- Acces progressif a des motos plus puissante , basé sur les HP,peut importe le genre . Ex: de 0-60 hp, 61 a 100hp , 101 a 150 hp, 150 +

- Des vrai cours de conduite (trop d'incompetence actuellement ), commentaire perso ''Moto pro est plus efficace en 1 journée que certainne ecole connu'' , et abandon du 6a (vrai farce ) .

- Obligatoire pour tous , bottes au dessus cheville, manteau,jeans ok, casque couvrant au minimun les oreilles. '' Je suggere a SAAQ de ne pas payer les compensation pour cicatrices et couverture salaire max 1 ans, si tu roule en camisole et en gougounne et ti cass .''
TU TE PROTEGE PAS ' JE PAIE PAS :p


Ca va passer de traver au CAPM mais au grand deficit les grans moyens.

-Si tu change de model et que faut donner du lousse a la saaq alors proposer , obligation cours demie journée genre moto -pro ou autre avec ta nouvelle monture .Pour plaquer ca te prend ta certification.J'aime mieux donner 150-200$ en formation que direct dans les poches de la SAAQ et pas etre plus experimenter .Exemption si remplacement du meme genre suite vol ou autre raison(peut definir certaine exeption)

-Les points de demerite , vous avez les stats de 2008 , et ce n'est plus representatif de la situation actuelle.Depuis avec tout les mesures mise en place le Quebec est rendu le paradis de la taxation routieres.

-Conducteur a risque ....a definir vraiment . Surcharge au 7iem point de perdu , gev , suspension permis ou autre offense grave ca peut etre discutable , mais de grace m.toul'monde ficher leur la paix , 3-4 points de perdu ca permet pas de traiter les gens comme des criminels de plus que tous les conducteurs sont soumis deja a une surprime .

-Les Bike antiques personne en parle , mais si il y as probleme aujourd'hui la SAAQ a a se blamer elle meme , comme le GOUV. avec ses taxe sur les cigarettes vs la contrebande.C,est pareil pareil !!!!. La categorie c'est 25 ans d'age ou 30ans alors la paix de ce coté svp.Plaque de couleur EXCELLENT et la problematique va se regler par elle meme .

-Les 400cc et moins , ou pour un tarif reduit , ca devrait etre la porte d'entré dans le monde de la moto, si ont veut de nouveau adepte faudras pas les etouffé a l'entrer car il vont se tourné vers un autre sport.Tout sport pour se perdurer doit se trouver de nouveau adepte , faut pas tué le sport dans l,oeuf.

-Les plaque des standard a $660 moi je trouve ca bien correct , pour etre proteck full patch partout dans le monde avec ton vehicule , les customs ont juste a rouler les pipes stock et ils auront du cash pour se plaquer.Et en roulant moin en gougounne le couts de leurs reclamation sera moindre .

- Les sport avec ces mesures pourait etre a $800- $1000 (je lance un prix comme ca ) , un sport est plus a risque kekke $$ de plus .

-Des scooter a 300$ de plaque , c'est nos prochain motocyclistes, ca pas d'allure , pour rouler sur des rte a 70 et moin , majoritairement dans les villes.La SAAQ en veut plus de releve pour la moto!!!.Elle veut tuer la race !!!

Il y a plusieurs facons de voir les choses, je demolie rien juste regarder d'une maniere differente.Dans cette maniere de voir il y as pas de discrimination envers personne et permettre l'acces a moto de facon progressive est pas discriminatoire si ca s'adapte a tous .De s'habiller , d'avoir une meilleur formation et une approche education au lieu de TAXATION aiderais beaucoup plus a sortir de meilleur bilan , separer les taux des differents risques, elargie la discussion tellement que l'ont va perdre le pourquoi ont negotie.

LA PREVENTION AU LIEU DE LA TAXATION !

S'cuse la longueur Eric ,ca me tentais a matin.;)

Amen !

Enfin un merveilleux commentaire de quelqu'un qui est pas content et que sa se résume pas a BULLSHIT, AU MEURTRE, C TOUTE DLA MARDE.

Sur tout ce que tu a dit, je suis en grande majorité d'accord.

Je suis tres content du gain actuel amené par escargot et compagnie, mais l'avenir devra se concentrer sur ces points-la. c'est le next step logique.

ZPOWER
03/03/2011, 15h06
Tiens, v'la une vision RÉALISTE du problème motocyclisme !

Mais ça, Z-POWER ça ne passe même pas au CAPM, que veux tu, on est pas sorti du bois, hein mon chum !


Negocier ca ca prend du guts!!!! Du temps et surtout de la colone vertebrale .(Eric je t'enleve rien dans ce commentaire )

Accorder des ouvertures de taxations avant meme d'avoir instaurer des pratiques pour ameliorer la SECURITÉ et LE GROS BON SENS c'est une victoire de la SAAQ et non des motocyclistes.

LA PREVENTION AU LIEU DE LA TAXATION !

Et de ca ceux qui reconnaissent pas le gros bon sens , a mon avis ne sont pas de bon defenseur de la cause. Ont blamait la SAAQ de se foutre de la securité des usager et de regarder que la taxation , actuellement y as rien de concret du coté securité que la taxations est ouverte.....

Maintenant les DEADMAN, SIAX, VARLO , PORN et Cie , venez argumenter je vous ecoute ...et sortez moi autre chose que ''A La SAAQ ont est pas la pour changer le systeme''.

Pronovost
03/03/2011, 15h14
Puisque tu me nomme... :)
J'veux juste te mentionner que la table Tarification est la soeur de la Table Sécurité, qui travaille en ce moment sur plusieurs des points que tu apporte :) Donc c'est, j'imagine, une bonne chose qui devrait te plaire.

Tes points sont 100% logiques. Et constructifs. Je te donne 100% de mes félicitations.
Par contre, plusieurs que tu mentionne sont déja en cours de négos et de révision :)

Pour ce qui est de s'obstiner ou de philosopher sur la question, je passe tres serieusement mon tour.

kx3kx3
03/03/2011, 15h30
Ce que j'ai un peu de misère a comprendre,

c'est qu'on réussis avec une étude de convaincre la SAAQ que quand tu changes de moto, tu risques de pas trouver ton speedo pis de te planter en le cherchant, mais on réussi pas, avec les mêmes études, de leurs faire comprendre que c'est pas le genre de motos qui cause les accidents, mais bien d'autres facteurs :dontknow

C'est comme ça que je voulais le dire! :)

kx3kx3
03/03/2011, 15h36
Une option TRÈS simple qui cible plus efficacement les conducteurs à risque:

Pourquoi ne pas avoir une table de tarification sur la surprime?

T'as ton permis depuis moins de 3ans: 150$
depuis 3ans et plus:75$

Ce serait compliqué?

singerie
03/03/2011, 15h43
Une option TRÈS simple qui cible plus efficacement les conducteurs à risque:

Pourquoi ne pas avoir une table de tarification sur la surprime?

T'as ton permis depuis moins de 3ans: 150$
depuis 3ans et plus:75$

Ce serait compliqué?

ce serais pas fair.

Moi sa fais moin de 3 ans pis j'ai rien réclamé, alors que tu peux penser a des bigspin que sa fais plus longtemps et qui maximise leur chance de se la péter sur la route et réclamer plus ?

non sa serais pas fair.

calvaroz
03/03/2011, 15h45
Amen !

Enfin un merveilleux commentaire de quelqu'un qui est pas content
ça fait depuis 3 ans que des discussions comme ça ont lieu. des propositons ont été enoncées, rien ne se crée, rien ne se perds tout se retrouve comme disait Lavoisier.
les gens sont tannés de répéter les mêmes choses ad nauseam, désolé si ça fait pas plaisir aux noobs.

des discussions comme celle là: http://forum.m4e.com/motosports-sportbikes/94431-enfin-un-article-sur-la-saaq-et-la-securite-dans-la-presse-ou-le-b2bw-show.html tu peux en trouver des tonnes si tu fais un search.

TI-Dan750
03/03/2011, 15h56
ce serais pas fair.

Moi sa fais moin de 3 ans pis j'ai rien réclamé, alors que tu peux penser a des bigspin que sa fais plus longtemps et qui maximise leur chance de se la péter sur la route et réclamer plus ?

non sa serais pas fair.

Parce que TOI , tu semble avoir commencé d'une facon "logique" - Ninja 250-

Reste que moi ce qui m"étonne c'est de laisser des motos comme les GSXR-M109R-VMAX-R1-Z1000 dans les mains d'un débutant ou d'un Boomer qui n'as pas conduit depuis 15-20 ans.

Exemple: Je suis sur que mon Père est moins inquiet de me voir partir en R1 que ma mère "exemple" qui partirais avec un Z1000. Pourtant ma mère à légalement le droit de le faire.

Mais je crois que c'est un point en négociation. Anyway c'est juste mon opinion.

singerie
03/03/2011, 16h01
Parce que TOI , tu semble avoir commencé d'une facon "logique" - Ninja 250-

Reste que moi ce qui m"étonne c'est de laisser des motos comme les GSXR-M109R-VMAX-R1-Z1000 dans les mains d'un débutant ou d'un Boomer qui n'as pas conduit depuis 15-20 ans.

Exemple: Je suis sur que mon Père est moins inquiet de me voir partir en R1 que ma mère "exemple" qui partirais avec un Z1000. Pourtant ma mère à légalement le droit de le faire.

Mais je crois que c'est un point en négociation. Anyway c'est juste mon opinion.


mon point c'est que bigspin (pas juste lui) on leur permi depuis ... mettons 10 ans, pis que y font du 220+ toute la journée, avec wheelie dans le traffique, etc.... EUX sont a risque ! pas mal plus que le ti coune qui commence selon moi.

TAZDEVIL
03/03/2011, 16h08
ça fait depuis 3 ans que des discussions comme ça ont lieu. des propositons ont été enoncées, rien ne se crée, rien ne se perds tout se retrouve comme disait Lavoisier.
les gens sont tannés de répéter les mêmes choses ad nauseam, désolé si ça fait pas plaisir aux noobs.

des discussions comme celle là: http://forum.m4e.com/motosports-sportbikes/94431-enfin-un-article-sur-la-saaq-et-la-securite-dans-la-presse-ou-le-b2bw-show.html tu peux en trouver des tonnes si tu fais un search.

Et ça fait des années que les gens chialent.... :roll:

Vas-y donc toi nous représenter! :p

Je crois que peu importe le résultat des négos, il y en a qui aurait trouvé le moyen de chialer...

Ils négocient avec le gouvernement, pas avec "féé clochette" :roll: Y a rien de facile et même si vos idées sont pas mauvaises, ça ne veut pas dire qu'elles seraient acceptées par le gouv.

Alors, je dis à tous les mécontents, à ceux qui disent qu'ils auraient gagné s'ils avaient été là... Ben... GO!! :D Allez-y donc! On attends avec impatience le résultat de vos si "convaincantes" argumentations!

Comme certains que j'ai lu ont dit "bien moi j'aurais dit ça"... "moi j'aurais fait ça..."... "Moi j,aurais gagné ce point..."

Bien c'est le temps ou jamais d'aller nous prouver votre si FORT pouvoir de persuasion et vos si grandes qualités de négociateurs! ;) Et on va être là avec vous pour vous appuyer à 100%...

So... Go! Mais, vous attendez quoi?? :dontknow Ça fait combien de jours que vous perdez à critiquer sur le forum au lieu d'aller au front et communiquer avec le gouvernement??

Décrochez le téléphone et organisez un rendez-vous avec la SAAduQ!!
Comme vous semblez penser que c'est si facile, vous ne devriez même pas tomber sur "ce moment d'attendre est bien involontaire de notre part. Veuillez patienter, un représentant vous répondra sous peu" LOL

Tsé c'est beau chialer, amener les idées, bonnes ou moins bonnes, faut-il encore être capable d'accoter ses paroles! ;)

Moi je dis que lorsqu'on n'est pas au front, on ne critique par ceux qui vont se battre pour nous.

On a le droit d'émettre une opinion, certe, et de donner des idées constructives,ok, il faut aussi être capable d'accepter de se faire dire que ce n'est pas possible ou que c'est prévu pour les mois à venir... ;)

MAIS.... on a aussi et surtout le droit de dire "merci" pour le bout de chemin que vous avez défriché pour nous ;)

singerie
03/03/2011, 16h10
il faut aussi être capable d'accepter de se faire dire que ce n'est pas possible ou que c'est prévu pour les mois à venir... ;)


Surtout cela.